CONTINUITY: krom působení na vědomí působí třeba i na ledvinky,) jenže to alkohol taky, žejo. akorát zakaž alkohol... metoda cukru a biče, nemůžeš otrokům sebrat všechno,)

CONTINUITY: tim samozrejme nechci rict, ze by clovek mel byt chranen pred absintem, je dobre, ze u alkoholu clovek ma pravo na svobodne rozhodnuti....jen ze je trochu zvlastni, ze u latky prokazane takto nebezpecne je vse ok, a jine je nutno prisne regulovat.

ANNA: S tim thujonem v absintu je to velmi legracni ;), ono to obsahuje 80% alkoholu, uznavanyho smrtelne nebezpecnyho jedu s asi tisicem toxickych ucinku, navic v takovehle koncentraci se uzivatel zmasti nepredvidatelne rychle.....ale uzivatele je nutno chranit pred thujonem, kterej je pokud vim mirne halucinogenni cico ;)

CONTINUITY: prostě dobře to řekl Paracelsus už před x sty lety: "V malém množství lék, ve velkém jed". a pochybuju, že byl první, nebo poslední, kdo na něco takového přišel.

na jednu stranu je dobré vědět o možných rizicích, na druhou stranu je dobré přibližně znát i jejich relevanci. lidi mají sklon být paranoidní a také vnímat odtrženě.
pak bych mohla mít hrůzu, že se otrávím puškvorcem a zásadně ho odmítat, zatímco samotné prostředí, ve kterém žiju, je pro moje zdraví imho mnohem nebezpečnější. nemluvě o aspirinech v šuplíku,))

při širším pohledu mi přijde, že legislativa se v první řadě zaměřuje na látky, které mají potenciál silněji měnit vědomí (možná nechám stranou tzv. tvrdé drogy).
například regulovaný obsah thujonu v absintu, že... (nebo salvia divinorum (u které navíc asi nikdo nezjistil, že by byla karcinogenní,)).)
ale svým způsobem to vede k výchově uživatelů, kteří si to jen tak nemůžou koupit jako hotovku v obchodě,)) takže to má i svoje přednosti.

ANNA: to je mozny...zalezi asi taky na intenzite uzivani.
zjistim presne
sama jsem po nejakych dvou mesicich prirozene uzivani omezila, nektere dny si nedam vubec, nektere 1x, nektere vickrat, prijde mi ze se to reguluje samo
ale to clovek asi musi byt k sobe relativne citlivej

Ano, presne tak to vidim s tou jedovatosti. Cokoliv muze ublizit pri nevhodnem pouziti.
a co se tech pokusu tyce, hlavni pochybnost co mam je, ze pokud budes chtit prokazat "nebezpecnost" neceho a budes toho davat krysam strasne moc mg na kg nitrozilne 10x denne po dobu sesti mesicu....tak pravdepodobne u naproste vetsiny substanci tu toxicitu a karcinogenitu prokazes. A neda se pak ani rict, ze to neni pravda. Da se rict, ze je to "velka opatrnost".
Bezne bych vyzkumum i verila, ale pokud jsou v tak prikrem rozporu s tisiciletou zkusenosti ajurvedy a dalsich medicinskych systemu...
Ze by neco, co se tak dlouho uspesne pouziva k leceni, obsahovalo latku tak toxickou, ze musi byt uplne zakazana, mi prijde proste divne.

A ano, viz. nize, taky si myslim, ze pouzitelnost puskvorce k vyrobe a pribuznost beta asaronu s psychedeliky s tim mohou mit neco spolecneho.

CONTINUITY: někdo říká, že by se puškvorec neměl užívat v kuse déle než cca 6 týdnů.

ovšem tohle je prostě vcelku normální věc, že spousta rostlin a potravy je ve velkém množství nebo v nevhodných kombinacích a příslušné citlivosti jedovatá... ať už jde o pelyněk, jalovec, černý bez, čokoládu, nebo třeba petržel,)))

krom toho lze z esenciálního oleje puškvorce vyrobit substanci nelegální, kdo ví, nakolik to hraje roli v prohibici...

CONTINUITY: v tom vypoctu je tedy rec o indickem puskvorci s maximalnim obsahem beta asaronu

u ceskeho ocividne netreba resit

CONTINUITY: 80 kg cloveka ;)...usinam ;)

GAF: ahaaa, takze je to davkovani pro spotrebitele ;)

tak to je ok, to dava smysl.
nevadi ze je to krysa ;)

uz jsem si chvili myslela, ze je rec o 0.05 mg v kilogramu potraviny, coz by byl velkej Ulet (to zni jak limit pro nejakej velmi prudkej jed...)

Ta davka tusis jestli je na den nebo jednorazova?
I kdyby byla na den, tak si clovek cca tech 10 lajnicek puskvorce po 10 mg dovolit muze ;)) (max. denni davka pro 80mg cloveka 4 mg beta asaronu, obsah beta asaronu v 10mg cca 0,36 mg;) Mensi lide by si meli davat min ;))
A pak je otazka, jak casto, resp. jak dlouho je to bezpecne uzivat.

A jinak, puskvorec spolu se safrolem a jeste necim toho typu byly koukam zakazany v roce, kdy vrcholil proces zakazovani psychedelik a boje proti jejich vyrobe. Je zajimave, ze jsou to substance tradicne pouzivane a povazovane za zdrave, a ze se obe daji pouzit jako prekurzory k vyrobe syntetickych psychedelik ;) Safrol byl podle wikipedie taktez podezrely z karcinogenity, ale neprokazalo se to. Kdo vi, jaky vliv na zavaznost podezreni melo to, ze se z nej vyrabi MDMA ;)
A co kdyz byl puskvorec tak podezrely a je tak nutne pred nim chranit spotrebitele kvuli jeho asociaci s vodniky a carodejnicemi?;))

(Ted uz si delam trochu srandu, ale cetla jsem o mnoha pripadech, kdy vyzkumy a studie dopadly ruzne podle toho, kdo je platil a o co mu slo. FDA u mne neni nijak nezbytne objektivni instituci, existuje rada prikladu, kdy se zda, ze pracuje spise na komercni a spolecenskou objednavku, nez na zaklade zcela objektivni vedy...)

CONTINUITY: jo, no, je to na ty krysy. Sakra, tak nevim, jestli to je k něčemu takhle. Zatim jsem toho víc nenašel. Tak třeba ještě pozdějš.

GAF: uz mi to zase neni jasne, myslela jsem napred, ze je to davkovani pro cloveka, ale ted nevim.

CONTINUITY: o jo, co jsem tak pochopil, tak evropské druhy mají asi 3,5 procenta esenciálních olejů (silice) a v nich kolem 3-20 procent toho beta aseronu, takže asi maximálně 0,6 procenta celé váhy připadá na tuhle potencionálně nebezpečnou látku. A teď ještě jestli je to sušená hmota nebo čerstvá.

Indické druhy toho maj strašně moc - až 90 procent obsahu silice a americké druhy prý nemají často vůbec žádný.

YBUKO: ;))) pozice samozrejme zahrnuje moznost dalsiho rozvoje ;)))
chichi, dam to normalne do Brigad ;o)

GAF: Diky moc za vsechno info :)), naprosto uzasna pomoc :)

Predchozi prispevek jsem smazla, protoze se mi nepodarilo vyjadrit uplne presne, co jsem chtela, jeste na tom zapracuju.

Kazdopadne to je vyborne, ze ted mame konkretni cislo :), z toho uz se da vypocitat bezpecna davka puskvorce ceskeho i indickeho, jen co zjistim prumerny obsahy :))

CONTINUITY: je to obsah beta aseronu.

Jo to asi jo, radši jsem to smazal.

Nicméně ty dva předchozí na představu, kolik asi a tady už přesně toxicita:

CONTINUITY -- > http://www.thegoodscentscompany.com/data/es1002331.html

GAF: Myslim, ze toto kazdy, kdo puskvorec uziva nebo se o nej zajima, vi :)

A tady asi to co jsi chtěla slyšet:

http://botany.cz/cs/acorus-calamus/

...U.S. Food & Drug Administration (FDA) prohibited Calamus oil and its extracts from use in food in 1968 (1). In 1988, the European Commission set 0.1 mg/kg as the maximum level of [beta]-asarone in foodstuffs and beverages, with the exception of 1 mg/kg in alcoholic beverages (2). These limits are still in force. In 1998, the data were reviewed. The council of Europe Committee of Experts on Flavoring Substances (CEFS) encouraged the use of A. calamus varieties that had low contents or were free of [beta]-asarone and proposed limits of 0.05 mg/kg for foods and beverages and 0.5 mg/kg for alcoholic beverages traditionally flavored with Calamus (3)...

CONTINUITY:

Kdyby někdo z vás měl chuť stát se

distributorem puškvorce;)))

napiste mi. Pokud lidi ve vasem okoli zaujme, muze to byt zabavna i financne zajimava brigadka :))
Velice vyhodne podminky :o)

YMLADRIS: krásnej offtopic :)

WOODMAKER: ona se ohledne meditaci zmenila doba. Mozna trochu podobne jako ohledne pocitacu. Jeste tak pred 30 lety mohl pocitac pouzivat jen zasvecenec prvniho stupne po mnohaletem vycviku a se specialnim typem mysli. Dneska ale uz to neplati, protoze chytri lidi identifikovali chytre interfacy a metody, jak muze pocitace vyuzivat prakticky kde kdo.

Pokud netrvas na tom, ze se budes ucit strojak a derne stitky, klidne muzes delat nejakou meditaci 2.0 ;-). Napr. AYP system je vylozene koncipovanej pro nasi kulturu, kde "silnou vuli" a "cas" nikdo nema.. ;-) a tudiz to nejsou vyzadovane podminky.

Zakladni start meditacni praxe po tobe chce 20 minut denne. Bojovat pri provadeni meditacni instrukce o neco "silou vule" dokonce vubec neni doporuceno.

To, co je podstata mechanismu ucinku, je v AYP systemu pravidelnost: sednout si fakt denne, fakt kazdy den. Kdyz neni cas, tak aspon 5 min. Princip rozhoupavani houpacky. Vsechno ostatni postupne vyplyne. Pokud zaujalo, vygoogli si klub o AYP...

Sorry conti za off-topic. ;-)