QWWERTY: Ono jde popsat více než si myslíš. Ale vždy je to do určité míry nepřesné, nedokonalé, protože naše poznání jednoduše není úplné. Čím více se člověk pohybuje ve vědě, tím více má dojem, že navzdory všemu nevíme stále více, protože rozevíráme stále další a další oblasti, ke kterým právě nemáme ani nástroje, jak je prozkoumat. Jsme příliš omezení.

Byl u nás v pondělí Grygar. Měl tu přednášku. Padl tam dotaz, kolik vědců je věřících. Prý se to v podstatě pohybuje stále kolem 40%. A pochybuji, že jejich vírou je materialismus. ... Také hovořil o tom, že měl 4 roky marxismu, zatímco přírodovědci měli jen dva roky. Jejich učitel jim to vysvětlil tak, že zatímco přírodovědci jsou více na zemi a stačí jim dva roky marxismu, tak fyzici a matematici jsou pochybné existence, které potřebují výchovu mnohem tvrdší. I takto s vtipem se na to dá nahlížet.

Stačí mít dostatek fantazie a nebát se odpoutat.

CONTINUITY: tam bude nejspíš ten problém (nejenom) v tom ověření "funkčnosti a praktičnosti zvenčí" - tím zase nechci popírat "funkčnost" meditace

jako technik furt nějak existuju v rovině, že všechno de do určité míry popsat nějakou vědeckou disciplínou (matematika, logika, fyzika, topologie, teorie her...) a to vyjádření je aktuální i přes to, že ho se současnejma znalostma nechápu

"Zásady, podle kterých mi odmala říkali, že svět funguje? Poučky, co je reálné, a co ne." v tomhle bych problém neviděl - už celkem dlouho považuju za podstatný hledat i jinej než většinovej pohled na věc
stejně tak, jako mě spousta lidí nemá v oblibě, ptže odmítám jejich interpretaci slova "normální"

co se zkoušení týče, tak sem koukal po AYP (kde se mi líbí relativní nenáročnost), ale mnohem sympatičtější mi přišel Zen - největší problém tady představuje vůle

... když to tak po sobě čtu asi se dá čekat reakce: "kdo chce, hledá cesty.. kdo nechce, hledá výmluvy" - nezbývá než souhlasit
nicméně ještě 6 týdnů a pravděpodobně mě čekaj 4 měsíce volna ve kterejch se místo "fakt na papíře" budu věnovat spíš obsahu své hlavy

QWWERTY: Co to přesně je ten materialistický základ?

Jesti to, že člověk přijímá jen, co si může ověřit, tak to je docela rozumnej základ. U většiny "duchovních věcí" prostě jen chybí prostředky, jak jejich funkčnost a praktičnost zvenčí ověřit, aniž by je člověk sám zkusil (s výjimkou právě takových základů, jako je zdravotní účinnost meditace nebo jógy, věcí tak jasných, že se dají měřit přístrohji).
Takže takové "věci" dotyčný materialista může na základě svého pocitu, zda by na tom něco být mohlo (nebo na základě zvědavosti;) buď zkusit nebo nezkusit, a sám uvidí :)

SHEEN: řekněme "my lidé s materialistickym základem, snažící se hledat i něco jiného" :)

http://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/brxnv/so_i_want_to_get_into_meditation_but_i_dont_want/

Diskuse o meditaci.
Zajímavé mi přijde, jak spousta těch lidí tam má odpor k něčemu, čemu říkají "spirituální blabla (anglicky "mumbojmubo")";) a považují to za nesmysly.

Přitom to všechno jsou tak nesmírně praktické věci a v podstatě jediné do hloubky řešení praktických problémů se životem.
Akorát že to lidi nevědí. Někde vzniklo to veliké nedorozumění, že to je něco od života odtrženého a nesmyslného. Možná vzniklo kvůli utajování, elitářství a složitému jazyku. A chvilku potrvá, než se ta představa rozpustí, ale naštěstí už se to děje :)

QWWERTY: Docela jsi mě pobavil. Materialista vůbec "duchovní" cestu nepotřebuje a tak ji ani nezkoumá. Je mu to úplně jedno. Asi to tvé "my materialisti" nebude až tak v pořádku. :-)))

QWWERTY: Je mi jasné, že jde o něco jiného, a nijak to nezpochybňuju.

Ale považuju za fakt, že pravidelné praktikování jakékoliv meditace má na člověka pozitivní vliv, a to prakticky od začátku, resp. už po velmi krátké době. A že začít nějakou techniku provádět, je velmi jednoduché. Zpočátku to taky může být velmi nedokonalé. Ale to nevadí, stejně to funguje. Zlepšení přijde časem, a s ním i lepší výsledky.
Pokud vím, tohleto plně prokázala materialistická věda, co se týče zdravotních a psychologických účinků, že prostě meditujícím lidem se objektivně i subjektivně daří lépe.
Samozřejmě duchovní pokroky takto snadno měřitelné a hodnotitelné nejsou.
Věřím tomu, že v podstatě kdykoli se člověk přiměje ukáznit se, zklidnit a něčemu pravidelně věnovat, už to samo o sobě vede k jistému duchovnímu pokroku, dokonce i když na té činnosti povrchně nic duchovního nebude ;)), naučí svou mysl, aby trochu dělala něco, co on si přeje, místo aby jen lítala kolem a mávala s ním ;)

Takže prostě, přijde mi důležité uvádět na pravou míru rozšířenej omyl, že meditovat je strašně složité, člověk se to učí roky a možná za další roky mu to přinese nějaké věci, které si běžný člověk neumí představit k čemu jsou ;)
Není to pravda, je to úplně nejzákladnější, normální přirozená aktivita, která se učí snadno, funguje hned a vede k bezprostřednímu zlepšení denního života.
(což je první stupeň všeho toho dalšího, k čemu může vést....protože trable v denním životě jsou většinou způsobeny právě neukázněnou a neklidnou myslí.....)

Napadá mě přirovnání, jistě pro někoho extrémní, ale podle mě trefné.
Je to, jako by někdo nechtěl zkusit běhat, protože je bez kondice, dýchavičný, a ví že poběží pomalu, uběhne pár set metrů....a natrénovat na maratón by mu trvalo třeba dva roky. Což vypadá, že nemá cenu.
Kde ale vzal tu představu, že cokoliv menšího nemá cenu?

V praxi je to tak, že pokud se člověk jednou sebere a jde si zaběhat, i když jeho kapacita je nepatrná a uběhne opravdu s maximálním úsilím 300m parkem, krásně si protáhne tělo, dostane úžasnou kyslíkovou lázeň a vyplaví moře endorfinů :) Pokud tuto "legrační" aktivitu bude opakovat denně, zjistí po týdnu, že se celkově cítí mnohem lépe. Jeho dechová kapacita, rychlost a uběhnutá vzdálenost se bude zvyšovat, ale hlavní je to, že bude v pravidelných intervalech dělat svému tělu, mozku i duchu velice dobře, a to se projeví v celém jeho životě. (vlastní zkušenost ;)....začala jsem kdysi jako bývalý astmatik zadýchávající se do sebemenšího kopečku)

A takhle vypadají začátky kdečeho dobrého, užitečného a vysoce smysluplného. Člověk začne od začátku, a už to je dobré. Když pokračuje, je to časem ještě lepší :)

CONTINUITY: řekl bych, že Zen je jinde než AYP
netvrdím ani o jednom jestli je lepší nebo horší
tvrdim, že oboje se podstatně liší a proto každýmu vyhovuje něco jinýho

AYP sem zkoušel (100% nedostatečně), o Zenu sem se dozvěděl relativně nedávno
jenom škoda, že my materialisti máme tu duchovní cestu složitější :))

CONTINUITY: No nevim, naucit se "opravdu" meditovat trva leta. Me se to alespon castecne podarilo, tak cca za 2 roky. Zen.

ATOMINATOR: to abych maminku inspiroval k pěstbě:)

ERVIN: návodů je spousta, můžeš používat různé techniky

mně se osvědčil třeba ten z http://www.aypsite.org

Základní postup je v textu "deep meditation" a dá se shrnout:
- pohodlně si sedni s rovnými zády (můžeš klidně v křesle nebo s polštáři za zády)
- zavři oči
- začni v duchu vyslovovat mantru "ayam"
- kdykoli si všimneš, že ti pozornost ujela a zabýváš se nějakými myšlenkami, jemně se vrať k mantře. vůbec to nevadí, je úplně normální, když se ti to stane 10x za minutu. jde jen o to, pokaždé se vrátit k mantře, jakmile si toho všimneš
- začni pár minutama, můžeš postupně prodlužovat až na 20 min
- pak si min. 5 minut odpočiň v sedu nebo lehu se zavřenýma očima
- prováděj 2x denně, nejlépe ráno a pozdě odpoledne

Na nyxu je o tom klub (AYP), kde jsou k mání lekce v češtině, plus je tam nyx komunita praktikujících. V lekcích je vysvětleno víc o tom, co to je, k čemu to je, a kam to dál pokračuje (pokud člověk chce, může postupně přidávat další techniky, pokud nechce, budo mu to krásně fungovat i jen s tímto základním postupem).

Moje zkušenost: funguje to okamžitě (účinky pozorovatelné po jedné meditaci), po týdnu, po měsíci....po roce naprosto nepřehlédnutelné...
(někdo si nemusí všimnout tak rychle, např. hned, procesy jsou u něj pomalejší nebo je tolik nevnímá, ale časem reaguje každý)
Je to nejúčinnější technika práce s vědomím, co jsem kdy vyzkoušela, způsobuje nejhlubší pozitivní změny (a to jsem vyzkoušela kde-co ;)

Co jsem slyšela, podobné zkušenosti měli lidé i třeba po jednom kurzu jiných technik, k těm se nemůžu vyjadřovat, ale základy se jeví být podobně jednoduché. Jde jen o to, najít motivaci to dělat, takže člověk zjistí, co to dělá :) (pak už motivaci má trvale a prostě to dělat chce :)

ZUZKAOU: Děkuji

ERVIN: http://drnespor.eu/relaxcz.html

K té chuti k jídlu: kofein/tein a podle google garcínie.

Ale jinak hlavně pravidelná vyrovnaná strava s nízkým glykemickým indexem.

CONTINUITY: Byl by link na ten "návod"?

Jinak sháním nějakou bylinu, co potlačuje chuť k jídlu... nevíte?

GATTA_NERA: meditovat se "naučíš" za 5 minut ;) (přečteš návod a začneš;)

Ale když pro tebe psychowalkman tu funkci dobře plní, tak to je fajn :)

Asi na tohle jsou všechny tyhle pomůcky, stejně jako kurzy, atd, že pomohou člověku "najít si čas" a překonat ten divnej pocit, že zastavit se je něco těžkýho.

CONTINUITY: já totiž neumím meditovat, jsem pořád ve stresu a neumím si udělat čas, když si vezmu psychowalkman, vím, že teď nic jiného dělat nebudu (něco jako siesta a kafem nebo cigárem pro jiné), věnuju se jen relaxaci, navíc mě rychle nakopne do stavu, do kterého bych s jinak dlouho dostávala. Doufám, že po nějaké době užívání se mi bude líp relaxovat i bez něj.
sama bych si tak drahý přístroj nepořídila, ale byl mi darován osobou, která ho už nemůže používat.

TURF: já už ho mám nějakou dobu taky ten mletej kolovej ořech. no musím říct, že mi to taky moc nechutná. nejdřív jsem si dala lžičku do malýho hrnečku s teplým mlíkem, raději ještě lžičku kakaa a stejně cítím tu zemitou chuť. takže to už piju pouze se zacpaným nosem, kdy nic necejtím :-) ale ve studený vodě se ti to moc nerozpustí, to je lepší něco teplýho a ještě předtím to rozmíchat v trošce toho mlíka nebo vody a pak zalejt zbytkem (prostě jako kakao). no ale hlavní je, že to nakopne fakt dobře, únava fuč, spousta elánu..
někdy si ten prášek dávám do želatinových kapslí a polykám, ale není to takový okamžitý jako po tom nápoji

taky jsme zkoušela kouřit damianu, ale jako nic moc. po asi šestým pokusu jsem usoudila, že mi to doohromady nic nedává :-) a chuť strašná :-)

Byla jsem kdysi v předváděcím centru Galaxy na asi hodinovém testování programů psychowalkmanu.

To mi nějak nevadilo, a fungovalo mi to dobře, ale protože jsem už tehdy měla zkušenost, že něčeho velmi podobného dosáhnu zdarma chvílí cvičení jógy (o meditaci nemluvě, na to jsem přišla později), nenapadlo mě si ten přístroj za x tisíč kč koupit, bylo to jen o zvědavosti.

Později jsem měla jiný psychowalkman půjčený doma na testování. Velmi rychle jsem toho zanechala, přišlo mi, že mě ty programy velmi hrubě nutí do něčeho, co mi není přirozené, a není to vůbec zdravé.

Řekla bych, že tam budou velké rozdíly podle programu a jeho tvůrce a výrobce a jeho celkové filosofie (tj. jaké programy, od koho, na čem založené tam dává). Samozřejmě když to konkrétnímu člověku dobře sedne, bude to úplná pohoda :)

GATTA_NERA: A co všechno víš o výrobci ? ;) O těch lidech, jejich cílích, principech? Mně by "od výrobce" nestačilo.

Samozřejmě, když ti to funguje dobře, tak to je skvělý:), a asi to blíže zkoumat netřeba. Můj postoj je založen na zkušenosti, kdy mi to vůbec dobře nedělalo.