Jinak nejsem si teď úplně jist, ale tuším, že USA řešili krizi právě tak, že začaly sanovat ekonomiku a cpát do ní nehorázné peníze... Byly za to velmi silně kritizováni, ale zdá se, že to jistý efekt mělo. Krize se pomalu snižuje na celém světě a co si budeme povídat, USA jsou jedním z hlavních motorů.

THE_MIRACLE: ale jak jsem psal. to o té střední třídě je sice fajn, ale jedná se jen o menší skupinu státních zaměstnanců. ti ostatní už byli ořezáni vloni. proč by měli na propadu ekonomiky biti jen zaměstnanci v soukromém a ne ti ve státním? není rozumné, aby se uskrovnili všichni?

HARALD: Nikoliv... Jen si myslím, že není dobré takto zastavovat ekonomiku. Kdyby se začalo šetřich na správných místech nikoliv na střední třídě (to je ta nejpočetnější skupina obyvatel), bylo by to imho mnohem lepší, byť z hlediska úspor dlouhodobější.

Jinak ten poslední bod o blbé náladě je jen důsledek, neříkám, že zásadní. Myslím si, že ty před ním jsou mnohem horší.

THE_MIRACLE: Tohle skutečně (ještě) není reforma. Reforma je systémová změna. To, co probíhá teď, je ořezávání nákladů, abysme kvůli dluhům nezačali mít problémy. Aktuální kroky jsou vynucené předchozím přežíráním.

V současnosti ale nedochází k dopadu na nejpočetnější skupinu obyvatel. Dochází k redukci mezd státních zaměstnanců. V soukromém sektoru k tomu došlo v uplynulém roce o 15%, státní zaměstnanci přijdou o 10%. Zbytek (taková ta redukce platů o 40%) jsou už většinou ne zcela pravdivé argumentace odborových bossů, kteří ucítili možnost dát nějak najevo, že si ty mercedesy a stotisícové platy zaslouží, tak lžou a zastrašujou lidi.

Ale ještě k tvému implikačnímu argumentu. Podle tvé logiky je správné, aby v současnosti začala vláda mezi lidi rozhazovat peníze na náměstích. Implikace se otočí a ve výsledku budou lidé mít dobrou náladu.

FIONOR: Můj názor je, že tohle nejsou reformy. Tohle je ač už vědomé, či nevědomé zastavování ekonomiky. Nemusím být čistokrevný ekonom, abych chápal následující rovnici:

méně peněz pro nejpočetnější skupinu obyvatel -> menší kupní síla obyvatelstva -> menší poptávka -> menší nutnost vyrábět -> propouštění, snižování mezd v soukromém sektoru (zde vzniká cyklus o krok zpět) -> vyšší nezaměstnanost -> vyšší výdaje státu na sociální dávky -> obecně blbá nálada mezi lidmi

s tím se pojí i zastavování investic, klidně to jde vložit mezi 4. a 5. krok místo menší nutnost investic.

Nemluvím teď o růstu korupce, která tím bude posílena.

Tato vláda je skutečně vládou rozpočtové odpovědnosti. Otázka je, zda je dobré se upínat jen na rozpočet a zastavovat ekonomiku. Jistě existuje x teoríí, které se tu mou budou snažit vyvracet, ale já to vidím jasně.

Vůbec nemluvím o tom, že půjde dolů poptávka globálně celým trhem. Lidi budou kupovat levnejsi potraviny, oděvy, nebudou si půjčovat na bydlení... Firmy, banky atd. budou muset propouštět. Spoustě lidem, kterým se sáhne na plat poteče do bot, protože splácejí půjčky. Ať můžeme říkat (a máme pravdu), že si neměli půjčovat, když nemají dostatečnou rezervu, opět díra v ekonomice. Banky zabaví nemovitosti, protože lidi nebudou splácet. Co se stane? Nikdo je nebude chtít koupit. Kdo má tedy problém? Neplatič i banka. Neplatič nemá kde bydlet a banka nevidělá, má ležák.

Nemyslím si, že je dobrá cesta pana Paroubka, otázka je, zda tohle není horší. Já osobně si myslím, že nejlepší je něco mezi. Čas ukáže...

FIONOR: Souhlasím, ale bohužel ta špína tam je, když je co kydat. U mě TOP09 definitivně skončila s ekonomickou vizí, protože to čeho chce dosáhnout nedopadne bankrotem, ale revolucí.

sTOP09 ještě jednou
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010052301

ZUZKAOU: Nihil novum sub sole ;)

Vy nemít Kalouska, tak by ste si ho musely vymyslet (::).

http://www.denikreferendum.cz/clanek/5702-komu-patri-kalouskova-duse

Na to, kde to visí to je překvapivě zajímavej článek.

SUCZKER: Tak já považuju za českej úspěch že tu aféru odhalenou novinářema hned neztopili jako výmysly, bubliny, kachny apod. (::).

http://zpravy.idnes.cz/armadni-skandal-namestek-kopriva-za-sebe-chystal-nahradu-z-top-09-pwa-/domaci.asp?c=A100901_220456_domaci_mad - a nikdo o nicem nevi a kalousek je jako vzdy cistej jak to prosteradlo vyprany ve viziru :D

za náš region : nějakej JOCH je nám v Lounech úplně volnej : resp. jako v Brně máme jiný starosti :)

WEREWOLF: Okresní Výbor = Regionální Výbor - prašť, jako uhoď )).

PONCIK: co to je OV TOP09?
organizační struktura TOP09 je:
republika, předsednictvo a výbor
kraj, -//-
region,-//- (cca okres)
místní organizace, -//-

Minimálně z úrovně místní organizace v Brně k tématu RJ snad toto:
nevím o tom, že by to někdo řešil, máme dost jinech starostí, takže
žádný oslavy jmenování Jocha, žádný protidemonstrace, žádný meiling news
Nevylučuju, že jinde se to řeší nějak více, jen jsou teď jiný témata
(komunál, senátní volby, start kampaně, zábory veřejných prostranstvní, atd.)

CROSS: Ale mezi námi žádnej vrcholnej představitel TOP09 na tahání názorů o RJ nejspíš neni, tady to ti nejlepší dotáhli do OV TOP09 :)).

PONCIK: mne by treba nejakej nazor z Top09 zajimal, anzto RJ ma Necasovi radit i ve veci zahranicni politiky, kterou ma v merku knize.

(Na druhou stranu si myslim, ze Top neni z tech, kdo by Necasovi chtel cenzurovat vyber poradcu.)

Joch for prezident )))).
Tady už to neni o TOPce ale jen vylejvárna duší nad jedním jménem RJ (((( !!!!!! ((((((.
Jděte s tim už do p**e .

ALCATOR: nemyslim, ze by Hitlerovo Nemecko bylo vhodnym prikladem. NSDAP pochopitelne mela podporu prumyslniku, ale rozhodne neslo o rezim vyssi stredni tridy zamereny na potlaceni prav socialne slabych. Uz vubec neni na miste to spojovat s volebnim pravem oprenym o placeni dani. V tomhle smeru jde spis o typicky priklad uzurpace moci drive neprivilegovanymi na ukor privilegovanych (samozrejme netvrdim, ze vsichni Zide v Risi byli financne za vodou), jako v mnoha jinych systemech.

Naopak, jestli v nasi diskusi plyne nejake pouceni z te doby, tak jedine ze dat moc masam je chyba. ;-]

CROSS: Kromě Hitlerovského německa a zákonů o tom, co všechno židé nesmí, mě nic nenapadá. Jenže to je právě to -- čekal bych, že se z toho lidstvo poučilo a pochopilo, že hodnota člověka se nedá zredukovat na jednorozměné "kolik platíš na daních" nebo "jakou barvu pleti a očí máš".

Proto mě právě udivuje, že někdo přichází s návrhy omezit volební právo těm, kdo málo platí a hodně berou -- a to přesto, že znám onen bonmot o tom, že demokratická společnost funguje jen do té doby, než si lid uvědomí, že si sám pro sebe může odhlasovat štědré dávky atd., a tím pádem se "zadusí" jakýkoliv ekonomický růst jeho rozfofrováním na předvolební úplatky.

Řešením prostě není to, že necháme o vládě rozhodovat jen ty, kdo ten systém financují, protože tím jen odsouváme chvíli, kdy k tomu rozfofrování na předvolební úplatky dojde (jen nebudou mít podobu dávek, ale spíše velkorysých městských staveb, nesmyslných zakázek na přemalovávání modrých laviček na červené lavičky pro firmy, kde ti lidé pracují, apod.).

Možná důvod, proč ti chudí nesnáší ty bohaté, je v přezíravosti bohatých k chudým. To, jak často z úst "zlaté mládeže" (která sice není početná, ale za to je velmi slyšet) zaznívají výrazy jako "socka", "alieni" (označení důchodců v Brněnské MHD) apod. Chybí nám sociální smír založený na respektu (a nikoliv na příkazech a složenkách). Chybí nám porozumění, že ten zemědělec, dělník, řemeslník atd., kterým coby člen "pracující inteligence" nechci být, je také důležitý, a budu-li ho příliš srát svým přezíravým postojem k němu, tak se na mě vysere, až ho budu potřebovat.

Není divu, že ten dělník, rolník, řemeslník, důchodce či matka s dětmi doma chce co největší dávky (a volí toho, kdo jim to slíbí), když je to jediný způsob, jak to "oplatit" těm, kdo jimi pohrdají.

Tak jako "škodíme" policajtům, protože je nesnášíme za jejich "schovám-se-za-bukem-a-budu-měřit-na-speedtrapu" chování, zatímco kdybychom měli pocit, že skutečně chytají nebezpečné řidiče a trestají nebezpečné chování, tak jim to telefonováním do rádia sabotovat nebudeme, tak i důchodce, domnívající se, že mladí ho nenávidí a nejradši by ho odpráskli, nevynechá jedinou příležitost hodit hlas "socanům", zatímco kdyby měl pocit respektu ze strany mladých, pravděpodobně by byl náchylnější tomu se uskromnit, aby mladí měli za co si pořídit bydlení a za co vychovávat děti.
Nevím, možná jsem idealista, ale tím, že pocházím z mnohačetné a dobře fungující rodiny, tak jsem viděl, že se prarodiče ptali mých rodičů, koho volit, aby to pro mé rodiče bylo přínosnější (!) -- tzn. byli připravení volit "pro budoucí generaci" a ne "pro sebe". Ale chápu, že u nefunkční rodiny, která stařečky "dumpnula do domova", to takhle fungovat nebude.

Sorry za TL.

ALCATOR: muzes uvest priklad spolecnosti nebo systemu, kde nejaky omezeni (jak pises, nějakou obdobu "vedoucí úlohy jedné strany") zavedla "vyšší střední vrstva/třída"?

Nejak nechapu (a ocividne nejsem sam), co by z toho asi tak ta vyssi stredni trida mela; pokud si vybavuju, tak empirie to pouze potvrzuje. (Krome toho, zivot v permanentnim strachu z revoluce neprivilegovanych mas mi neprijde jako idealni model ani pro recenou vyssi stredni tridu.)

ALCATOR: Píšete, že vzdělaný člověk Joch by měl některé věci vědět. Pokud já vím, tak je doktor medicíny. Jeho články vycházejí z hodně svérázné četby jím favorizované části evropského myšlení. Nic víc, nic míň.

Ale za fašistu jej považovat nehodlám, to je stejně stupidní jako dělat se SZ trockisty :-).

LONESTAR: jo jo, největší terno v USA je být černá, invalidní, v minulosti trestaná, lesbická matka samoživitelka, protože v takovém případě za vás bojuje/lobbuje největší armáda :-)

ALCATOR: bílý heterosexuální muž je v současné společnosti nejutlačovanější skupinou obyvatelstva :-(

LONESTAR: No vidíš. :-) Já se s tím žít dokážu, jako bílý očkovaný muž naštěstí dennodenně nenarážím na předsudky ze strany většinové společnosti. Jenže představ si 100 milionů černochů v USA -- to je masa, které těžko můžeš říct "nauč se s tím žít, černá hubo" :-)

ALCATOR: stát si tohle (teoreticky) může určit ve státní správě - ale nemá co kecat soukromým firmám do toho, koho zaměstnávají!

ALCATOR: jo, máš smůlu - nauč se s tím žít :-D tak už to na tom světě chodí... já jsem si zase nemohl zaclaimovat půdiu na Divokém Západě, protože jsem tehdy ještě nežil :-D

LONESTAR: fór je v tom, že zatímco volebního práva se ve svých 18 dočkám, "kupónového práva" nikdy. Prostě "jste" to rozkradli dřív, než jsem měl šanci se zúčastnit, a já mám smůlu.

Afirmativní akce je dočasné opatření -- tak jako má stát právo vyhlásit zákaz vycházení, regulovat dopravu v místě oprav vozovky, případně ti do domu v případě ohrožení nastěhovat někoho bezprizorního, tak v případě, že se z historických důvodů nakumuluje "velká nespravedlnost"/"velká nerovnováha", může stát zvolit cestu, že tebe mírně ukrátí (obvykle se afirmativně-akční kvóty pohybují v dolních desítkách procent, případně na úrovni "jeden viceprezident ze šesti musí být ne-běloch/žena"), aby za tuto cenu tu velkou nespravedlnost razantně zmenšil.

Prostě i přiznání volebního práva ženám byla svého času revoluční myšlenka, proti které se ozývali různí konzervativci s tím, že "muž je hlavou rodiny" a "copak ženy mohou rozumět politice?" Stejně tak byla v určité době většina lidí přesvědčená, že černoch nikdy nemůže rozumět businessu, takže umožnit mu manažerskou pozici je nesmysl. Nedostal-li by nikdy žádný černoch šanci, možná by teď měly USA za sebou druhou občanskou válku (černí proti bílým).

Zkus si představit, že ses narodil jako žena.