THE_MIRACLE: nejseš si jist zcela správně. ty prachy v usa nešly do "sanování ekonomiky" ale do záruk za banky.

Jinak nejsem si teď úplně jist, ale tuším, že USA řešili krizi právě tak, že začaly sanovat ekonomiku a cpát do ní nehorázné peníze... Byly za to velmi silně kritizováni, ale zdá se, že to jistý efekt mělo. Krize se pomalu snižuje na celém světě a co si budeme povídat, USA jsou jedním z hlavních motorů.

THE_MIRACLE: ale jak jsem psal. to o té střední třídě je sice fajn, ale jedná se jen o menší skupinu státních zaměstnanců. ti ostatní už byli ořezáni vloni. proč by měli na propadu ekonomiky biti jen zaměstnanci v soukromém a ne ti ve státním? není rozumné, aby se uskrovnili všichni?

HARALD: Nikoliv... Jen si myslím, že není dobré takto zastavovat ekonomiku. Kdyby se začalo šetřich na správných místech nikoliv na střední třídě (to je ta nejpočetnější skupina obyvatel), bylo by to imho mnohem lepší, byť z hlediska úspor dlouhodobější.

Jinak ten poslední bod o blbé náladě je jen důsledek, neříkám, že zásadní. Myslím si, že ty před ním jsou mnohem horší.

THE_MIRACLE: Tohle skutečně (ještě) není reforma. Reforma je systémová změna. To, co probíhá teď, je ořezávání nákladů, abysme kvůli dluhům nezačali mít problémy. Aktuální kroky jsou vynucené předchozím přežíráním.

V současnosti ale nedochází k dopadu na nejpočetnější skupinu obyvatel. Dochází k redukci mezd státních zaměstnanců. V soukromém sektoru k tomu došlo v uplynulém roce o 15%, státní zaměstnanci přijdou o 10%. Zbytek (taková ta redukce platů o 40%) jsou už většinou ne zcela pravdivé argumentace odborových bossů, kteří ucítili možnost dát nějak najevo, že si ty mercedesy a stotisícové platy zaslouží, tak lžou a zastrašujou lidi.

Ale ještě k tvému implikačnímu argumentu. Podle tvé logiky je správné, aby v současnosti začala vláda mezi lidi rozhazovat peníze na náměstích. Implikace se otočí a ve výsledku budou lidé mít dobrou náladu.

FIONOR: Můj názor je, že tohle nejsou reformy. Tohle je ač už vědomé, či nevědomé zastavování ekonomiky. Nemusím být čistokrevný ekonom, abych chápal následující rovnici:

méně peněz pro nejpočetnější skupinu obyvatel -> menší kupní síla obyvatelstva -> menší poptávka -> menší nutnost vyrábět -> propouštění, snižování mezd v soukromém sektoru (zde vzniká cyklus o krok zpět) -> vyšší nezaměstnanost -> vyšší výdaje státu na sociální dávky -> obecně blbá nálada mezi lidmi

s tím se pojí i zastavování investic, klidně to jde vložit mezi 4. a 5. krok místo menší nutnost investic.

Nemluvím teď o růstu korupce, která tím bude posílena.

Tato vláda je skutečně vládou rozpočtové odpovědnosti. Otázka je, zda je dobré se upínat jen na rozpočet a zastavovat ekonomiku. Jistě existuje x teoríí, které se tu mou budou snažit vyvracet, ale já to vidím jasně.

Vůbec nemluvím o tom, že půjde dolů poptávka globálně celým trhem. Lidi budou kupovat levnejsi potraviny, oděvy, nebudou si půjčovat na bydlení... Firmy, banky atd. budou muset propouštět. Spoustě lidem, kterým se sáhne na plat poteče do bot, protože splácejí půjčky. Ať můžeme říkat (a máme pravdu), že si neměli půjčovat, když nemají dostatečnou rezervu, opět díra v ekonomice. Banky zabaví nemovitosti, protože lidi nebudou splácet. Co se stane? Nikdo je nebude chtít koupit. Kdo má tedy problém? Neplatič i banka. Neplatič nemá kde bydlet a banka nevidělá, má ležák.

Nemyslím si, že je dobrá cesta pana Paroubka, otázka je, zda tohle není horší. Já osobně si myslím, že nejlepší je něco mezi. Čas ukáže...

FIONOR: Souhlasím, ale bohužel ta špína tam je, když je co kydat. U mě TOP09 definitivně skončila s ekonomickou vizí, protože to čeho chce dosáhnout nedopadne bankrotem, ale revolucí.

sTOP09 ještě jednou
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010052301

ZUZKAOU: Nihil novum sub sole ;)

Vy nemít Kalouska, tak by ste si ho musely vymyslet (::).

http://www.denikreferendum.cz/clanek/5702-komu-patri-kalouskova-duse

Na to, kde to visí to je překvapivě zajímavej článek.

SUCZKER: Tak já považuju za českej úspěch že tu aféru odhalenou novinářema hned neztopili jako výmysly, bubliny, kachny apod. (::).

http://zpravy.idnes.cz/armadni-skandal-namestek-kopriva-za-sebe-chystal-nahradu-z-top-09-pwa-/domaci.asp?c=A100901_220456_domaci_mad - a nikdo o nicem nevi a kalousek je jako vzdy cistej jak to prosteradlo vyprany ve viziru :D

za náš region : nějakej JOCH je nám v Lounech úplně volnej : resp. jako v Brně máme jiný starosti :)

WEREWOLF: Okresní Výbor = Regionální Výbor - prašť, jako uhoď )).

PONCIK: co to je OV TOP09?
organizační struktura TOP09 je:
republika, předsednictvo a výbor
kraj, -//-
region,-//- (cca okres)
místní organizace, -//-

Minimálně z úrovně místní organizace v Brně k tématu RJ snad toto:
nevím o tom, že by to někdo řešil, máme dost jinech starostí, takže
žádný oslavy jmenování Jocha, žádný protidemonstrace, žádný meiling news
Nevylučuju, že jinde se to řeší nějak více, jen jsou teď jiný témata
(komunál, senátní volby, start kampaně, zábory veřejných prostranstvní, atd.)

CROSS: Ale mezi námi žádnej vrcholnej představitel TOP09 na tahání názorů o RJ nejspíš neni, tady to ti nejlepší dotáhli do OV TOP09 :)).

PONCIK: mne by treba nejakej nazor z Top09 zajimal, anzto RJ ma Necasovi radit i ve veci zahranicni politiky, kterou ma v merku knize.

(Na druhou stranu si myslim, ze Top neni z tech, kdo by Necasovi chtel cenzurovat vyber poradcu.)

Joch for prezident )))).
Tady už to neni o TOPce ale jen vylejvárna duší nad jedním jménem RJ (((( !!!!!! ((((((.
Jděte s tim už do p**e .