• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PJGEPRTOP09 - nová šance? 15,95 % - 2014 volby do EP
    "Nová" politická strana... Dobrá, špatná?



    Volby do krajských zastupitelstev 2012

    rozbalit záhlaví
    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    HARALD: "Ale tím, že se výrazně navýší osobní složka, tak schopní zaměstnanci mohou dostat přidáno a ti, kdo o peníze přijdou, budou ti méně schopní, nadšení či ochotní."

    Mno, nebude to v praxi spíš tak, že o peníze přijdou ti, kteří zrovna nejsou kamarádi vedoucího nebo mu nelezou do prdele?
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    HARALD: kdo bude rozhodovat o to os. ohodnoceni?
    HARALD
    HARALD --- ---
    Největší lež dnešních odborářských demonstrací je "snížení platů o 10%". Jak přiznala šéfka odborů ve zdravotnictví (jméno nedám dohromady bez hledání) v rozhovoru na Radiožurnálu, tak kvůli těm 10% by odbory do těchto akcí nešly a že by je i podpořily výměnou za to, že se nezmění systém tarifních platů.

    V současnosti jsou ve státní správě (kam patří i hasiči a pod.) platové tabulky, kde na základě pozice a vzdělání a několika dalších parametrů, je zaměstnanec zařazen do tzv. platové třídy a tím je "nadosmrti" určen jeho základní plat. První zvýšení po dejme tomu 2 letech, pak po pěti letech a tak dále. Po třiceti letech na té samé židli se základní plat tohoto zaměstnance zvedne zhruba na dvojnásobek. Vedle toho existuje tzv. osobní ohodnocení, které ale dnes hraje ve většině případů minimální roli, četl jsem, že činí kolem 10%.

    Podstatou vládního návrhu jsou dvě změny. První a v současnosti odbory zamlčovanou změnou (která jim však nejvíc vadí), je změna systému tabulkových platů. Místo sady tabulek, které říkají, kolik zaměstananec na dané pozici dostane za tři, pět, deset, třicet let, má vzniknout tabulka jediná, která říká, že základní plat by měli mít všichni v dané třídě stejný.Zbývající peněžní prostředky se mají přelít do osobních ohodnocení. Druhou změnou je, že celkový objem prostředků na mzdy se má snížit o 10%.
    Tyto změny ale vůbec nemusí znamenat, že se plat dotyčným sníží. K tomu, aby zůstal plat více méně stejný, stačí, aby bylo propuštěno 10% státních zaměstnanců. Je mi jasné, že to není aplikovatelné úplně všude, ale jak mám zprávy z úřadů, tak v některých by na chodu nijak neuškodilo, kdyby se propustila třetina zaměstnanců. I u policie a hasičů se dají škrtat úřednická místa. Jenom ředitelství policie má stovky civilních zaměstnanců a vážně pochybuji, že jsou efektivní tak, že by nešlo škrtat.
    V reálu propouštění pokryje asi částku menší než 10%. Ale tím, že se výrazně navýší osobní složka, tak schopní zaměstnanci mohou dostat přidáno a ti, kdo o peníze přijdou, budou ti méně schopní, nadšení či ochotní.

    Jak tedy vznikl ten pořád opakovaný příběh o zdravotní sestře, která přijde až o 14 tisíc korun? Vezmete sestru, která je na své pozici už 30 let a má jakožto velmi výkonná maximální osobní ohodnocení. Tato sestra přijde o část základního platu, ke kterým přišla 30 roky ve své pozici a najednou se změní v neochotrnou megeru, která má nulové osobní ohodnocení. A voila.... rodíl činí 14 tisíc korun. Ovšem pokud je to tak schopná sestra, že dostávala maximální osobní ohodnocení, tak není důvod, aby s novým systémem nedostávala opět maximální ohodnocení, což v reálu nejspíš znamená, že se jí celkový plat zvedne. To už ovšem jako titulek do novin nezní tak lákavě.
    FIN
    FIN --- ---
    CROSS: jaké nepostradatelnosti? co správně dělat s novými zákony a předpisy a nástroji většinou nevědí a nebohý občan si to musí zjišťovat sám a po vlastní ose.
    CROSS
    CROSS --- ---
    FIONOR: kdyby si byl totiz urednik vedom sve odbornosti a nepostradatelnosti, ani by ho nenapadlo stavkovat.
    FIN
    FIN --- ---
    možná je velikou chybou, že existuje kategorie "státní zaměstnanec", do níž spadají úplně všichni...
    v nemocnici, kam chodím a kde mám svého základního "obecného" lékaře i pár specialistů, sleduji věčně vytížené a makající lidi. na mnoha úřadech, kam jako živnostník kvůli stále se objevujícím byrokratickým pakárnám chodím poslední roky čím dál tím častěji, sleduji tak blahovolný ospalý klid, že si občas říkám, že se snad stanu úředníkem. jmenovitě jeden úřad, kam chodit skutečně musím, má přes týden otevřena jen "podací okénka" a zbytek, celá budova, slouží veřejnosti dva(!) dny v týdnu během dne přes pracovní dobu(!). a vždycky, když se tam vyskytnu a procházím kancly za někým až dozadu, vidím tu pohodičku, ten klídek, ta přáníčka, ty klípečky na monitorech... joj. za 14 čistýho pořád beru. míval jsem známou na ministerstvu zdravotnictví. ve čtvrtek odpoledne to tam vypadalo jako uprostřed soboty. a tak dále.
    nepochybuji, že potřebujeme víc doktorů a učitelů a že by zasloužili zvýšit. a nepochybuji, že by se baj voko dala vyrazit 1/3 státního byrokratického personálu - zejména na ministerstvech a velkých centrálních úřadech, lokální úřadečky své 2 - 3 zaměstnance asi vážně potřebují - a hned by bylo na mzdy pro zbytek, práce pro zbytek i něco ušetřeno.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    bylo legracni poslouchat Tejce. pry ze neni mozne se na statni zamestnance divat tak, ze si to tam jenom odsedavaji. prece taky ziskavaji odbornost atd. A PRESNE TOHLE je pro nej duvod, proc lidi odmenovat nikoliv za odbornost, ale za odsezeni si to. joo, kdepak jsou vsechny ty chytre hlavy??
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    Až si všechny tupý hlavy uvědomí...

    Jako nevím, ale mám z tebe pocit, že ty asi moc pracant nejsi. Chápu, že jestli se jedním z těch úředníků, kteří nic nedělají, tak jsi asi spokojen... nějakých 10 % tě nerozhází. Ale nemůžeš podle sebe soudit ostatní. Jsem přesvědčen, že minimálně 70 % státních zaměstnanců maká mnohem víc, než v soukr. sektoru. Navíc mají zodpovědnější práci než spousta z nás. Já jsem ze soukromé firmy utekl, protože mi ta práce prostě přišla zbytečná. I přesto si myslím, že většina lékařů, učitelů, hasičů, jsou důležitější, než já. Já ctím pravidlo, že každý by měl být za odvedenou práci spravedlivě ohodnocen. U nás tomu tak není. A ještě horší je, že šetřit na ostatních chtějí ti, kteří se na tom, že je teď toto nutné podíleli. A ty je tady za to ještě chválíš. K tomu není moc co dodat.
    PONCIK
    PONCIK --- ---
    THE_MIRACLE: Já dodneška nevim z jaký mzdy to pujde dolu superhrubý, hrubý, čistý ?)))? V nejlepšim případě to u mně bude kolem 1700,-.
    .....kdy prestaneme byt sobeckym narodem? Až si všechny tupý hlavy uvědomí že nikdy nic nebylo, neni a nebude zadarmo ! A když se má šetřit, tak prostě šetří všichni !! A že odsezenejch 35 let v kanclu nejni žádnej zdroj hodnot a důvod pro zvyšování gáží !!!
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    A víte co je na tom nejsmutnější? Že těmito necitlivými kroky si strany jako TOP09, ODS apod. akorát srazí volební potenciál. Za 4 roky vyhraje zas ČSSD a nebude se vůbec čemu divit. Jestli tahle vláda spustí nějakou reformu, ČSSD ji třeba stopne a budeme tam co jsme. Ve finále se neušetří nic a bude jen blbá nálada, vysoká nezaměstnanost apod. Kdyby na to strany které jsou u moci šli citlivěji, možná mohli fakt něco dokázat.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    PONCIK: hele, i kdybys měl pravdu a bylo to jen těch 10 %, nevím kolik bereš ty, ale pro někoho, kdo má 14000,- je 10 % sakra dost. Já to naštěstí řešit nemusím, máme obrovskou kliku, že jsme v.v.i., ale tak sakra kdy prestaneme byt sobeckym narodem? Nehlede na to, ze tohle vazne zhorsi sluzby pro nas pro vsechny a nedelejme si iluze, ze by byly neco extra uz ted.
    PONCIK
    PONCIK --- ---
    THE_MIRACLE: Přesně tlumočíš kecy odborářskejch bossů, POZOR ABYSTE ZA ROK NECHODILY DOMU MÍSTO S PENĚZMA S NATURÁLIEMA, bože, bože ((((.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    PONCIK: Tak uvidíme za rok, no... třeba budeš koukat o kolik přijdeš...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    hehe, zaslechl jsem argument, ze zrovna tihle statni zamestnanci (hasici, policiste, vojaci atd) pry statu vydelavaji penize (a ted ti chudaci o ne maji sami prijit). zase si nekdo plete vytvareni hodnot s fasovanim onuce.
    PONCIK
    PONCIK --- ---
    THE_MIRACLE: Hele všichni ti budou poskytovat služby jako dodnes a když ne tak prostě musí jít pryč, já taky přijdu o 10% a neřvu, protože je to lepší řešení než žmoulat čepici na pracáku .
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    PONCIK: Jen ještě poznámka. Mohl by si to někdo tak vysvětlit. Samozřejmě proti tobě osobně nic nemám a nic špatníého bych ti samozřejmě nepřál. Bylo to myšleno jako agresivní rétorický útok k poukázání na to, oč mi jde.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    Jinak vzhledem k zachování objektivity klubu (protože já jsem ztratil k TOP09 veškeré sympatie) je spoluadminem této diskuze HARALD.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    PONCIK: protestují odboráři? Myslím si, že těch je tam zlomek... Mě jde o hasiče, učitele, doktory, policisty atd., kteří mi nebudou schopni po škrtech TOP09 poskytnout péči, na kteoru jsem zvyklí. Odborový svaz je příživník, na tom se shodneme. Ale bohužel je nutnej, protože někdo se státu postavit musí.
    PONCIK
    PONCIK --- ---
    THE_MIRACLE: A jak může tak chytrý člověk jako ty napsat tuhle snůšků lží a nepravd: Jsi trapný. Lidem jako ty bych přál, aby skončili v nějaký dopravní nehodě, přiběhl k nim hasič a poslal je do háje, že nemá potřebnou výbavu na to, aby je z toho vystříhal.
    Všem odborářům jde jen o vlastní kapsu a ne o to jaký mají vybavení !!!!!!!!
    HARALD
    HARALD --- ---
    THE_MIRACLE: Děkuji.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    HARALD: Nikoliv. Nikomu svuj nazor nenutim, jen jsem si jej dovolil prezentovat, za coz jsem byl napadnut. Timto koncim a nechavam volno diskuzi. Ale dobre, presvedcil jsi me a poncikovi rusim BAN, i kdyz s jeho zpusobem vyjadrovani nesouhlasim a prijde mi hloupy.
    HARALD
    HARALD --- ---
    THE_MIRACLE: Řeším to, že tento klub jsi změnil na hate klub. Obvyklý postup s hate klubem je ten, že se hodí do privátních klubů a pokud má někdo objektivní zájem, tak se vytvoří nový klub, který bude spravovat on. Snažím se tomuto postupu předejít.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam