YM: Já když mluím, tak sdílím, Když sdílím, tak se otevírám. neumím jakkoliv komunikovat a nepřiopustit si to, radši jdu jinam a když mám mluvit "napůl huby", třeby abych nešlápl na kuří oko, udělám obvykle větší průser než na hubu plnou.
Z čehož plyne, že já se na to dívám jako na velkou, kolektivně zamilovanou rodinu. Jó, věčně nenacházející utopista... :-)
/OT. to můžem probrat, až zase přijedu na burčák.

Já to mám, žel, taky jenom z vyprávění a z čítanky. ale to máš ta učená pojednání taky, taky jenom věříš panu Reichovi, že se mu to nezdálo...
...domněnky jsou jedna věc a praxe je ta říše na druhé straně řeky.
Ale pár mini-skupin, kde to se sexem bylo přinejmenším hodně volné, jsem potkal.
Letmo a zvenčí.
A ve všech jsem pozoroval to, co říkám -- pokračovalo to intimitou "hledáčského zážitku", ať už meditační, nebo narkomanskou cestou. Tak se domnívám, že by to snad mohlo bejt normální...

OMI: no bavit se o sexu asi muzu taky s kymkoliv, o podvedomi taky s kymkoliv ;). slova jsou jen slova, nemusis si je "pripustit". ale co nemuzu je odvazit se uplne otevrit (prestat hrat hry ap.). coz je pro mne opravdovy sex / opravdovy trip. tam si lidi velmi peclive vybiram, pze... v posteli a na tripu se muze stat cokoliv, ze ;) a co kdyz mne pak "odmitnou za to jaka jsem" ;-)

nevim jestli jsme OT nebo ne, no CROME si to zmoderuje

OMI: no, ja jsem zadnou hippie komunitu nikdy nezazila. budu rada kdyz nekdo napise neco. Jde mi o to, ze nevim, zda tam sex byl fakt "free" v tom smyslu ze fakt kazdej mohl prijmout a odmitnout jak chtel; nebo zda to bylo posunuty spis jako ze "vsichni jsme pro sex a kdyz se mnou nechces soulozit nejsi dost hippie" = coz je psycho uplne stejne jen naopak, ze.

myslim ze v dnesni dobe nejvic neceho takhle nezavazneho a free asi zijou minority (lesby a gayove), ale opet to znam jen teoreticky, fakt netusim. ale ti maji asi potizi se sebeprijetim (v nasi dementni kulture) zpravidla plny kecky, tak nevim zda jim to nejak slape v tomto smeru, bylo by zajimavy se o tom s nekym pobavit. Asi taky neni zadny "jak to je" (jako platne pro celou subkulturu), ale zalezi na jedinci...

YM: "potvrzovani vlastni hodnoty"
... holka, vo tomhle teď rozjímám už tejden víc než o duši nesmrtelné.
Je to sviňská emoce, dělá paseku v mnoha dalších emocích, bylo by skvělý ji "prostě vytrhnout" a bylo by dobře.
A ty máš zase dar trefit jednou větou na hlavičku to, s čím já si dycky začínám hlavu lámat :_)
Ale myslím,ž e jak yb to dopadlo se můžeme kouknout už v praxi -- na hippíky. To "sebepotvrzení v hledání sebe sama" se pak odehrávalo o jeden kok dál -- ve sjíždění se do mimovědomí. S drogami i bez nich, ale "hlavně aby do mimovědomí..."

Já nevím jak kdo, ale já se třeba o svých niterných postupech, stavech a zážitcích mám odvahu bavit jen s tím, ke komu mám důvěru. O sexu se bavím s řádově více lidmi než o tom, jak se dá sledovat podvědomí.
Možná je to o prioritách, ale když koukám do historie, myslím, že je to nejspíš obvyklý.

OMI: jo je mozny, ze tim by se ze sexu vyparila ta slozka, ktera u nas v nem podle mne je zasadni a to "potvrzovani vlastni hodnoty" (dala mi/jsem zadouci = existuju, jsem kvalitni, ...). ten boj o sex mi hodne prijde jako boj o prijeti/potvrzeni. ale nevim, mozna moje vlastni projekce.

boj o prijeti by se asi presunul do nejakych jinych forem komunikace. anebo je sex tak silna a magicka vec, ze kdyz by ho bylo vsude dost, fakt uz by lidi nepotrebovali psychovat ohledne sebeprijeti a byli by v klidu (viz citat dole od Reicha). to by se muselo zjistit ;)

SHEALA: no to rozumim ;)

koncept neco jako: s nekym chvilu mluvis (ale i to je v zasade nepovinna faze) nacez rikas "Dame pusu?" a on jo/ne, kdyz jo, neni treba vodchazet nikam do soukromi (sex je mozno verejne), date pusu. Nacez on "Neco dalsiho?" ... ty se zamyslis a naprosto volne rikas ze spis ne... On se neciti odmitnutej, protoze sexu je vsude dostatek. Nebo se citi odmitnutej uplne stejne jako kdyz bys -co ja vim- odmitla jeho vyzvu k tanci (v nasi kulture). Proste smula ale proc to hrotit.
Anebo reknes ze jo... a pokracujete v public displays of affection ;) anebo treba nekam pujdete do soukromi, proste jak kdo chce. no big deal. mame tela a ty jsou schopny rozkose. furt to ale komplikujeme "vztahama" a dalsima prerekvizitama.

Asi ulet no, sci-fi ;-)

Třeba by v takový společností bylo za vrchol intimity považováno drbat druhýmu záda...

YMLADRIS: pdf. A jinak sexualita stejne jako pohledy a slova, to je to co nechci :-) pokud nekdo ma bejt muj fuck buddy a ja jeho, je to dost jina uroven nez si s nekym povidat. Prinejmensim tam musi bejt dotykova prijemnost.

YBUKO: rozumim. ono, prave i ten 'individualismus' hraje presne roli velkeho spolecneho pribehu, ktery ma velky vliv na hodnotove systemy.

SHEALA: trochu sem googlila...

[Wilhelm] Reich theorized that without the suppression of sexuality and the imposition of anti-sexual morality, you could not have an authoritarian government, because people would be free from shame, and would trust their own sense of right and wrong. Such people are unlikely to march to war against their wishes, and we would like to think they would be unlikely to agree to operate the death camps too.

toto mi pripada dobry docela. Tuhle jsme s kamosem teoretizovali pozorujice mumraj v hospode, jak by asi vypadal svet, kdyz by sex byl davan a prijiman tak volne jako jsou nejbeznejsi formy komunikace - pohledy a slova. proste bylo by naprosto normalni s nekym [podnikat neco sexualniho] tak jako prohodis par slov nebo mluvis cele hodiny atd.

samozrejme otazka STD a deti to komplikuje proste no ;)

ale treba to vedci nejak vyresi casem

---

knizku mas fyzicky nebo v pdf?

tak procitam to ethical slut. Myslim ze je to vec vhodna tady v auditku k precteny. A jakoze jo, dobry, teda krome par bodu ktery me iritujou, ale bylo by spis divny , kdyby me jakykoliv traktat neiritoval ani trosku. :-)

PIZI: aha, takhle jsem se na tvoje slova nekoukal, takhle to dává smysl.

OMI: Pokud jsme si neco slibili, tak samozrejme slib se snazim dodrzet. Kdyby se dala na malirstvi a me by to vadilo, tak bychom se treba rozesli.

Nesoudim a neodsuzuji. Kdyz si nedam rajskou, neznamena to ze soudim a odsuzuji rajskou. Proste na ni zrovna nema chut. Vztah neni nic posvatneho. Tak jako rajska davam si ho dokud mi chutna. Vztah je tu pro me, ne ja pro vztah.

Ale zivot je slozitejsi, jak rikas. Treba bych si ji nechal. Snazil jsem se jen reagovat na tvrzeni o tom jak poly vztahy nefunguji, protoze co udelate kdyz se zena vrati z dovolene tehotna.

PIZI: Nemyslim si ze by tehotenstvim nekoho s kym ziju vznikala ma povinnost postarat se o to dite. Znova opakuji. Tehotenstvi o kterem je rec je vysledkem jejich cinu, ne mych. Nasledky cinu ma nest ten kdo kona, ne ja. Mym konanim ono tehotenstvi nevzniklo.
(Mám tady Operu, takže nemůžu udělat Reply a proto cituji.)

'Zivot je ale složitější nnž jednoduché poučky z knížek: neslibujete si "v dobrém i zlém? Kdyby se dala na malířství, snášel bys všechny kouty a stěny zapráskaný nepovedenejma malůvkama?
Třeba jim jenom praskla guma, třeba si dítě s milencem neplánovala. Lidi žijou, jako napotvoru, podle momentálních nápadů, ne podle karmického taxametru...

...já jenom že zase rychle soudíš a odsuzuješ a zase u tebe nikde nevidím žádnou toleranci s prostým, ne-brožovaným člověkem. :_)
SHEALA: No, zrovna v BDSM bych tu povšechnou otevřenost k vícečetným rodinám moc nehledal. On je tam každej druhej děsnej chlípník, když se jen tak mluví, ale jak dojde na dřeň, najednou je to o důvěře a věrnosti...

jo, ono to cteni scifi by mohlo pozitivne korelovat k odvaze k experimentum, ale nemyslim si ze je to jedinej moznej zaklad. Dost poly friendly bejvaji lidi co parti uz k jiny sexualne alternativni komunite, bez debat lesby a gayove (ovsem ty nas nejspis nezajimaj :-) no a mozna i BDSM.
Jo a ethical slut, cetl tu nekdo ? mam to nekde k pdfku, a furt se na to chystam :-)

XCHAOS: nevnasej nam sem ducha skepcisismu :)

KOLOUSEK: heh, no Henlein byl takový cynik - romantik: nejdřív svatba z lásky místo ze sexu, a potom "právo první noci"... hmmm... podle mě měl ale v každé knížce trochu odlišnou verzi těch manželství v řadě, nemůžu si pomoct.

Friday je pokud se nepletu výrazně pozdější dílo než Měsíc je drsná milenka a Cizinec v cizí zemi.. takže je jasné, že se tam zřejmě už promítá vhled zralého muže a zkušenosti z 60. let... zatímco ta klasická díla jsou vlastně "pre-hipísácká"...

KOLOUSEK: uvažovat jsem schopen o čemkoliv, ale přítelkyně je příliš intelektuálka, než aby četla pokleslou klasiku z 50. let.. ona dá třeba ještě tak Simmonse, ale ten je zrovna docela slušně "monogamní" :-)

Vtipný je teď Charless Stross... ten má úlety maximální, ale hlavně jeden z jeho románů právě má být parodie/pocta/parafráze na Henleina... takže jsem docela zvědav... :-) no ok, to jsem od polyamorie přešli plynule ke sci-fi... ale já jsem stejně přesvědčen, že o polyamorii jsou vážně ochotné uvažovat jenom zapálené sci-fi fanynky :) drobný dárek: http://www.skrehule.cz/2006/skrehule-internet_amateurs-192kbps-09science-fiction.mp3 :-)

SHEALA: jo jasne, jsem milovnik heinleina. coz o to, teoretizuje se o tom pekne, ale nenasla jsem jeste nikoho, kdo by byl ochoten o necem podobnem alespon uvazovat v souvislosti s vlastnim vztahem. tak jsem se proste prizpusobila klasicke monogamii a vlastne jsem tak i stastna... ;) ale jeden cas jsem touzila po tom, se zapojit do neceho takoveho... myslim, ze bude problem prave to nejak udrzet v praxi.

KOLOUSEK: moment, tedka pises o Moon is a hars mistress, ne o keriste :-) dobry uz chapu. Me spis zajimaji fungujici skupiny jako ta Kerista.
No, a rozchod ze skupinou lidi, to si radeji ani nechci predstavit. Ale co sem cetla o ty keriste, tak ti lidi spis postupne odesli sami. Ze by ponorkova nemoc?

Jinak, Kerista neni jedinej model poly vztahu. To co provozovali oni, nazvali "polyfidelity", tj ze cela ta skupina si byla verna navzajem, coz nemusi byt vzdycky pravdou. Cetla jsem o jinym modelu kdu je jeden hlavni vztah, kde ti dva v hlavnim vzrahu resi jen to, zda pokud spis s nekym mimo, zachovavas pravidla bezpecneho sexu, a nechraneny sex provozujes jen s hlavnim partnerem.

No a potom znam parek gayu, kde oba partneri jsou spolu dlouho ale "maji volnost". Nejsou pokud vim cleny zadnych poly friendly skupin :-) Ale zas tak hluboce se nezname abych s nima toto rozebirala, on jeden z nich je tak trochu namysleny trotl. Holt ne vsichni jejichz chovani obdivuju jsou hodni nasledovani ve vsem zejo :-)