CHIRURGUS: Jo, může to bejt daný přírodou ve smyslu "hlídat si svůj zdroj, svýho ochránce". A proč by se to nemělo projevovat i v partnerskejch vztazích? Třeba to má stejný kořeny...

LAURA_P: To co se tu řešilo kolemžárlivosti dětí neni žárlivost, ale strach o zázemí, kterej vrozenej je.

CHIRURGUS: Jak co. Určitě je spousta věcí daná morálkou, kterou nám vnutila společnost. Ale ty pocity, když někdo, koho miluješ, miluje i někoho jinýho (nebo s ním tráví čas na úkor tebe), ty jsou imho vrozený. Když žárlí dítě, nikdo ho to neučil... Moje dítě bylo žárlivý v podstatě hned, jak mělo schopnost to dát najevo. Sobecký ale začalo bejt až třeba o dva roky později.

LAURA_P: Já to chápu, ale i tak se nedokážu zbavit pocitu, že tenhle princip je implementovanej v lidech výchovou.

LAURA_P: Hole to je případ od případu. Já se bavim o tom, kdy je jeden člověk skutečně nešťastnej z chování toho druhýho, kterej se ho snaží omezit ve všem kde to jde a přitom neví jak z toho vycouvat. Ale tohle už je vážně uplně jiná debata...

LAURA_P: Ale to je rovnováha. Jste oba šťastný, neni co řešit. Já se stále bavim o vztazích, ve kterých je jeden obětí toho druhýho. To u vás evidentně neplatí :)

_BENNY: OK. Neberu lidem, kteří chtějí žít ve vztahu kde funguje dominantní jedinec a submisivní jedinec nic z toho jak chtějí žít. POkud jsou šťastní, dobře pro ně. Mluvím o vztazích ke si jeden vybíjísvoje "potřeby" tohototy typu na někom, komu se to nelíbí

CHIRURGUS: mas tam vztahove hledisko, sexualni hledisko, emocni hledisko, mas tam ego hledisko... mas tam imho vsechno.

Kolikrát do měsíce, do tejdne slyším od kámošek, kámošů, kterýmpíšu ať jdou na pivo, nebo se kamkoliv projít že nemůžou, protože by to jejich partnerovi vadilo.

a presto si takove partnery najdou znovu, protoze se jim to tak nakonec libi a vyrovnanym vztahem s potesenim pohrdnou. divny, co? ;)

_BENNY: ? Vždyť tam jasně píšeš: "vetsinu lidi proste bavi ovladat a byt ovladani, vzrusuje je to, uspokojuje je to, chteji to.". Jestli tohle není myšleno ze sexuálního hlediska tak máme problém v komunikaci...


LAURA_P: Ano, je určitě možný že sem neobjektivní v těch obecnejch soudech. Beru v potaz to co se stalo mě, lidem mě blízkejm, celkově jako každej člověk usuzuju z toho co vidím kolem sebe ať už toho sem větší či menší součástí. A z celýho systému vztahů tak jak fungujou a jak si je lidi většinou představujou je mi zle.
Jinak nemám za to že většina chlapů trpí pod útlakem, ale myslím si, že je to vždy jeden z partnerů. Chlap nebo ženská, je to jedno, "bejt zmrd" neni nijak závislý na pohlaví jedince :) A neni tomu tak vždy. existují tolerantí lidé, ale je jich vážně málo, Kolikrát do měsíce, do tejdne slyším od kámošek, kámošů, kterýmpíšu ať jdou na pivo, nebo se kamkoliv projít že nemůžou, protože by to jejich partnerovi vadilo.

CHIRURGUS: Nemíchá. Ono to je jedno s druhým.

CHIRURGUS: Jako já chápu tvoje postoje. Ale trošku mi přijde, že seš kvůli tomu neobjektivní v těch obecnejch soudech. Strašně si to zjednodušuješ :)
Třeba to s tou dominancí a submisivitou... to je HODNĚ subjektivně popsaný a imho to odpovídá zlomku případů. V podstatě jsi popsal spíš vztah masochisty a VDD :)
kdyby mi s ní chtěl partner projíždět hubu se slovy - udělej to proto že mě miluješ. O tom sem spíš mluvil já.
Ok, ale to se imho ve většině případů neděje. Nebo máš za to, že většina chlapů trpí ve vztahu pod útlakem?

Celkově mi z toho vychází, že seš solitér. Pak prostě opravdu hledat odpovídající typ ženy. Většina žen prostě chce mít vedle sebe toho ochránce hnízda - nemůžou za to.

CHIRURGUS: tvuj pohled na dominantne/submisivni vztahy je imho trochu mimo - to prece neni o tom, ze mas rad ponizovani nebo ze si rad vybijis svoje frustrace na nekom jinem. bezne mezilidske vztahy jsou o vzajemnem ovladani se, vetsinu lidi proste bavi ovladat a byt ovladani, vzrusuje je to, uspokojuje je to, chteji to. a tezko je donutis aby se stali vyrovnanymi a libili se jim jini stejne vyrovnani lidi, takhle to tam venku zase nefunguje.

LAURA_P: To jak fungovaly moje vztahy je jedna věc, samozřejmně v tom vidim hodně zkušeností do budoucna a ano, pomáhá mi to selektivně vidět věci který pokládám ve vztahu za špatný i u ostatních. Jinak nejsem člověk kterej by partnery/partnerky vyhledával. Nemám rád ten implementovanej model kd MUSÍME žít ve dvou, takže žiju sám o sobě a nechávám lidi do mého života přicházet a odcházet.
Lidský vztahy fungujou na principu dominance a submisivity - asi máš pravdu, nicméně to neznamená, že je to správně. Je jen málo lidí, kteří jsou natolik submisivní že je baví poslouchat ponižování a podobně celej život. Spíš ale než o submisivitu jde o nízké sebevědomí dané nějakou událostí v životě. Ať už se bavíme o výchově, nebo dalších vztazích. Tam pak na jedné straně stojí jak ty řikáš dominantní jedinec kterej si vybíjí svoje malý frustrovaný ego na někom, kdo si to prostě nechává líbit.
Nemyslím se že je to stejný jako říct že většinou á jeden rád mrkev. Tim, že máš rada mrkev totiž neubližuješ nikomu kdo sedí v místnosti a i když jí nemám rád, dokážu se přenést přes to, že jí v místnosti se mnou někdo konzumuje. Nepřenesel bych se ale přes to, kdyby mi s ní chtěl partner projíždět hubu se slovy - udělej to proto že mě miluješ. O tom sem spíš mluvil já.