• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISKontaktní rodičovství - attachment parenting
    aktuálně: sdilime tipy a triky a rozšiřujeme nástěnku

    téma: bonding - těhotenství, porod, šestinedělí

    rozbalit záhlaví
    MAKU
    MAKU --- ---
    ANICHQA: imo je dobré to "vyřvání" udělat metodicky - najdi si třeba popis Estevillovy metody učení spánku dětí a uprav si ji na míru. Myslím, že nás to tu tak udělala už řada. (U nás jsme k tomu přistoupili v momentě, kdy každé uspávání trvalo třičtvrtě hodiny i déle za ustavičného řevu mláděte (bylo mu asi 10 m.) - řev neustával ani při houpání, hlazení, zpívání, dudlíkování, zavinování, bílém šumu, společném usínání v posteli... a všem ostatním, co do té doby aspoň částečně fungovalo. "Vyřvací" metoda byla pro mne dost psychicky náročná, bylo mi malého strašně líto, ale každý den se to lepšilo a do týdne usínal syn bez pláče sám a navíc začal daleko lépe usínat i přes den, takže nakonec to hodnotím kladně). Ta metodika u toho spočívá v tom, že se jednak dodržuje večerní rituál před spaním, pak je dítě uloženo do postele a rodiče za ním přichází nikoliv podle řevu, ale podle časových intervalů - nejdřív po 5ti minutách a pak se ty intervaly postupně prodlužují (já si ty časy fakt i psala, abych měla přehled :o). Když rodič k tomu nespícímu ječícímu dítěti přijde, neměl by ho z postýlky zvedat, ale jen ho hlasem ujistit o své přítomnosti atp., já teda syna k tomu vždy pohladila (to třeba Estevill považuje za chybu ;-) No a pak je to potřeba vydržet několik dní a opravdu nepovolit. Pokud z tebe dítě vycítí nejistotu, pravděpodobně toho využije :-) (U nás první večer řev asi 45 minut, třetí den už to bylo něco kolem 10 minut, do týdne to bylo bez řevu. Pak časem ještě občas přišla nějaká regrese, ale vždy rychle odezněla.) Akorát by se s tím nemělo začínat v momentě, kdy třeba dítěti rostou zuby, je nemocné, v cizím prostředí atp. No a já teda ještě před tím učením usínání prvně - postupně - odbourala noční kojení (sledovala jsem, u kterého kojení opravdu hodně pije a nejprve zrušila jen ta kojení, která byla ve skutečnosti jen uspávací. Při těchto probuzení jsem mu nabídla jen vodu z lahve - do dvou dnů pochopil, že kvůli tomu se budit nevyplatí. Časem se přestal budit úplně.)

    Odnaučení nočního kojení i ta metoda naučení samostatného usínání je docela dobře popsaná v knize "Dětský spánek v otázkách a odpovědích", vydal Ikar, měli jsme to půjčené z knihovny. Trochu jsme si to upravili po svém, byli jsme méně drsní, než jak to tam popisujou, a taky to fungovalo.
    SEVERINE
    SEVERINE --- ---
    ANICHQA: a co zkusit první noc ob jedno probuzení dát vodu do lahvičky, druhou noc třeba už jen jedno UM a třetí noc už jen vodu (u nás to bylo tak, že už se na vodu tolikrát nebudil) - a říct jí, že mlíko bude až ráno, až bude světlo (už večer .. klidně jí to celý vysvětlit dopředu - že je to, abyste se všichni dobře vyspali) - rozumí, neboj. nebude se jí to líbit, však jí taky můžeš hladit, utěšovat, zpívat (zabírá na to? u nás to se synem, co zabírá na zpívání, bylo o kusanec jednodušší než s tím, co na něj nezabírá .. nebo na ní funguje jen to, že na tobě leží a má v ruce lahev? však ji může mít, jen s vodou ..) .. ale až budete všichni spoko spát, bude to super.
    taky si to nejdřív dobře rozvaž - jestli zvládneš odolávat tomu jejímu řevu z nespokojenosti a nepochopení sitace - jestli ti to za ten pokojnej spánek (ke kterýmu by nejspíš dřív nebo pozděj po týhle metodě dojít mělo) stojí.
    KRKA
    KRKA --- ---
    ANICHQA: proc myslis, ze kdyz to slo, tak jste to prosvihli? Tuhle metodu muzes aplikovat kdykoliv ne? Ja se budu opakovat, ale nechat ho vyrvat, bylo to nejlepsi, co jsme mohli udelat. Malej terorista nas ze spanim "otravoval" rok, pak zakrocil muz, ze takhle ne a dobre udelal.. od ty doby spi celou noc, 11 hodin v kuse bez jedinyho pipnuti, predtim se budil a knoural, po uspani na mici byl do hodiny vzhuru s revem, takze dalsi houpani a takhle se vzbudil do pulnoci treba 2x-3x a pak az usnul. Chvili mu trvalo, nez se vyrval, tak 14 dni urcite, ale fakt ho ted polozim, zachumla se do periny a usne a spi, i pres den!!
    Nejlepsi je, ze usne v 8 vecer a ja mam fakt cely vecer pro sebe a neni to jen o cekani, kdy se zase vzbudi a budu uspavat
    MALKE
    MALKE --- ---
    ANICHQA: Já se přiznám, že jsem Bena vyřvat nechala. Když se budil často (postupně začal vstávat i čtyřikrát pětkrát za noc) a ne na jídlo, prodlužovali jsme intervaly, ve kterých jsme dorazili - vždycky někdo přišel, ale ne hned. Pohladil, odešel, přišel znova za pár minut... Po nějaké době začal Beno vstávat zase jenom tehdy, když měl hlad (to jsme chodili, dokud chtěl). Bylo to tedy asi o dva měsíce dřív, cca v deseti... Jediná výjimka byla, když plakal hystericky (občas měl zřejmě noční můry), ale to se dalo dobře odlišit, ten pláč byl jiný, to jsme taky chodili rovnou.
    ADD
    ADD --- ---
    ANICHQA: Proč by to nemohl být hlad? Já kojím šestnáctiměsíční dítě tak pětkrát za noc - a pije dost žíznivě...
    ANICHQA
    ANICHQA --- ---
    jste tu vsechny takove chytre, vysvetlete mi, jak mam naucit spat v noci rocni dceru. PRitel prosazuje metodu vyrvani se, jenze mne se to nezda. Asi jsme uz tu dobu, kdy to slo, prosvihli. Ted uz ma silu a bude rvat ostosest. Budi se 3-4x za noc, coz hlad urcite neni. Usinat sama neumi, takze kdyz se v noci probudi, tak logicky ocekava, ze ji zase budeme uspavat. Nejakou metodu potrebuje urcite, protoze tak velke decko uz muze spat celou noc bez jidla. Prozatim to resim tak, ze ji dam UM, jenze ta metoda se mi taky nezda, pac toho bude vyzadovat cim dal vic, to je mi jasne.
    Pro ty, co mi budou radit pristoupit na nocni teror od ditete s tim, ze je to normalni a prirozene, sdelim, ze ja sama nespala dobre v noci do 5 let a to jen, protoze matka nemela tu silu zakrocit. Uplne si pamatuju, jak jsem se v noci probudila a rvala ze zvyku, kdyz prisla matka s tim, co mi je, tak jsem jen rekla, ze nevim.
    BONIE
    BONIE --- ---
    TABBY: no tím "uklidním" myslím jakože se on uklidní, když mu to takhle řeknu.. jakmile ale přejdu do "nejde to" tak je zas řev
    TABBY
    TABBY --- ---
    BONIE: Aha. Ja neuklidnuju. Akorat potvrzuju emoce - ne - nechces - zlobis se - chtela bys, nejde to aj.
    BONIE
    BONIE --- ---
    TABBY: hm, někdy je to dost matoucí.. uklidním ho tím, že ho chápu, ale když mu to pak opět zakážu a vysvětlím, je to opět boj
    TABBY
    TABBY --- ---
    BONIE: Batoletstina, potvrzeni emoci. Vic nenadelas.
    BONIE
    BONIE --- ---
    ANNAWA: nevím, vzpomněla jsem si na to spíš i proto, že jsem s ní jednou viděla rozhovor a chtěla jsem si od ní něco přečíst i z mého profesního hlediska.. a pár lidí už mi to dporučovalo.. třeba se tam něco dočtu .) (navíc syn mojí tety - 7 let - dostal návrh na hospitalizaci na psychiatrickém oddělení v Opavě, on je uplně výchovou zničený, takže bych ráda něco věděla o tom, proč a jak a kdy se to může takhle hodně zvrtnou)

    já to pořád ještě trochu přisuzuju tomu, že mu rostou trojky zuby a všechny najednou, jak to tak vypadá.. ale i tak no.. byl fakt hodné miminko, takže se musím rychle nějak přenastavit..
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    BONIE: nakonec nic, protože nějak nevím co.
    Batoletština zabírá někdy, ovšem upřímně řečeno, B když je v klidu, rozumí i složitějším sdělením a když je v afektu, tak je to stejně jedno. Myslíš, že je to až na Malýho tyrana?
    BONIE
    BONIE --- ---
    ANNAWA: no a co proti tomu děláš? :) já jsem si právě stáhla knihu Malý tyran, po nějak nezdařilém pokusu mluvit na něj batoletštinou podle knihy Nejšťastnější batole v okolí.. ne že bych byla knihomol a jela podle toho, co kdo napíše, ale různé rady z okolí mě už mátly, tak zkouším tohle.. jinak podle sebe vysvětluju, domlouvám, ukazuju dokola dokola dokola!!
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    A je mu právě 15 m.
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    BONIE: ha ha, nezávidím, nepřeju, ale soucítím, mám doma to samý. Naprosto. Vztek a zároveň mnohem větší fixace, jako bych to psala já.
    BONIE
    BONIE --- ---
    a nějaké rady na období vzdoru v 15 měsících? :) už jsem z toho lehce vyčerpaná.. nevím, co se mi z toho mého hodného miminka stalo za tyrana.. řve, řve, řve.. u převlíkání, když chce něco co mu nechci dát, když ho nepustím na cestu.. řve a vzteká se.. a teď objevil zábavnou novinku fackování a škrábání.. čtu chytré knihy a nic moc nezabírá, nevím jak mu to vysvětlit, mám pocit, že je to přišlo nějak brzo a tak je těžké mu ty věci vysvětlovat.. zároveň se na m ě začal mnohem víc fixovat, takže si prostě nějak nemůžu odpočinout.. :/
    TEMASU
    TEMASU --- ---
    ANNAWA: K tomu poslednímu povzdechu. Nejsem teda nijak zkušená a je pravda, že naší BB jsou teprve 4m, ale ač jí zásadně nenechávám vyřvat a když je vzhůru tak se pořád chová, tak když jsme mezi lidma, je to zlaté dítě. Absolvovali jsme teď dvě svatby, v podstatě ani nezabrečela (to se doma fakt nestane:o)) a večer okolo osmé pokaždé usnula a spala a spala. Oslavy jsme tak opouštěli až po desáté v což jsme vážně nedoufali. A všichni chválili, jaká je hodná. Tak možná má dítko štěstí, že má takovou povahu...
    ADD
    ADD --- ---
    MALKE: Asi to se mnou jinak nejde, já jsem totiž hroznej zmatkář, takže bylo nutno mě vybavit dětmi se schopností se o sebe postarat. Moje robátka pokud možno ani nehlásí, co chtějí, a když je možnost, rovnou si to vezmou. A protože jsem je nikdy nemučila pitím obyčejné vody (kupovat balenou se mi příčí a vodovodní u nás nejde pít), tak se o pití spolehlivě hlásí. Benýs klidně taky vydrží bez jídla, ale o své vůli. Hloupé je, když dostane hysterák ve chvíli, kdy by se měl napít, pak je zaseklý, že ode mne nic nevezme ("nic nechcu, nic nepotěbuju"), a další dvě hodiny nešťastně kvílí, je mu zle, ale vylézt zpod stolu a vzít si vodu by mu zkazilo image. To pak trpím s ním, protože vím, kde je chyba, ale nemůžu s tím nic dělat. Kdybych věděla, kdy tahle fáze přejde, stříhám metr.
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    MALKE: pravda, B když má hlad
    a) chodí a řve
    b) říká ňam, ňam, ham
    c) když ho zvednu, sápe se mi do výstřihu

    Přehlédnout nejde ani jedno :-D
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    Znám to, jsem nevymazlené dítě, právě :-) i když patologicky to nakonec snad neskončilo. Vlastně al to, že je B takovej závislák, celkově chápu spíše jako plus, jen mě to občas zmáhá.
    MALKE
    MALKE --- ---
    ANNAWA: Měla jsem tam dát uvozovky... ale měla jsem na ruce bratra, tak jsem se na ně vykašlala. Chyba!:c) "Zavinila" spíš ve smyslu, že to tím mohla ovlivnit, nemělo to být nějaké zásadní hodnocení.


    ADD: A hele, výhoda nezklidněných. Beno je tak vyklidněný, že byl v určité době schopen být bez jídla a pití a začít mrčet až po mnoha hodinách. Pravda, v 99 % případů jsem do něj prostě valila, ale párkrát se mi taky stalo, že jsem na to prostě zapomněla a pak hleděla na opocené dítě a počítala, kdy sakra naposledy pil. Řekl si, chudák, snad jednou, a to ještě nebyl pochopen - když nemluvil, tak jsem se snažila naučit ho pár znaků on si pro jídlo vybral něco, co šlo bohužel zaměnit s máváním. Takže u našich na zahradě mával a mával a máti ho tahala domů... a on měl chudák jenom hlad:c) Zaplaťpámbu, že je to za náma. Teď by sice papkal jenom bombóny, ale aspoň si o ně řekne.
    ADD
    ADD --- ---
    ANNAWA: Tak nějaké dispozice tam asi být musí - a pak je matčin přístup bohatě využije. Mně už jen ta představa tak děsí, že na mě Hospodin očividně takovými klidnými stvořeními neplýtval a dal mi rovnou extrémně silné osobnosti. Jestli bych za něco vraždila, tak za větu "já nevím, mně je to jedno" - ale nezdá se, že bych se jí od svých chlapců někdy dočkala. (A že Nik první rok býval velmi klidný a nenáročný - ale rozhodně ne apatický. Jen se soustředěně věnoval a věnuje svému výzkumnému záměru "Mapování poživatelných předmětů v domácnosti a jejich testování".)
    ADD
    ADD --- ---
    ANNAWA: Taky to bývá nco za něco - dítě, které je vymazlené z prvních let, pak většinou klidně odchází do života, zatímco nevymazlenému pořád něco chybí - a v lepší verzi to bude pořád chtít dostat od matky, v horší to bude kompenzovat nějak patologicky, divnou partou a pod.
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    ADD: já jsem vyřvávací metodu neuplatnila ani na jedno dítě (a že dneska ve čtyři už jsem teda měla B tak akorát plný zuby), prostřední byl celkem klidný, první byl příšerný, Bartoloměj mi přijde tak nějak mezi, nicméně na svatbě z přítomných batolat rozhodně největší poděs. Jenže to já jsem trochu taky, navíc v sedmičlenné rodině je a) zvyklý na pozornost a b) zvyklý se ozvat.

    Mně by jen zajímalo, což je ale nezjistitelné, zda je sestřina dcera mouchysněztesemě sama od sebe nebo je to tím přístupem.
    ADD
    ADD --- ---
    ANNAWA: Mně přijde "vyřvávací" metoda hrozně nebezpečná, protože u takhle zklidněného dítěte by pak bylo na mě, odhadovat všechny jeho potřeby. Když mám dva nezkrotné živly, nemusím málem myslet ani na jídlo, protože oni si o všechno řeknou sami a nedají pokoj, dokud to nedostanou. Rozhodně nehrozí, že by strádali a neřekli mi to. :-) Mladší taky vydrží dost dlouho sedět u někoho na klíně a jen koukat - ale zkus ho položit vedle a sousedi budou myslet, že je poledne první středu v měsíci. :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam