KYTI: inu ano, u učitých typů fotografií lze i z 3Mpx natisknou plachtu a může to vypadat relativně OK...

KYTI:
SKOT: otazkou pro me je, o kolik horsi by byl tento skener prave oproti 9000F a 8800F, ktery sou radove 2x drazsi

zda se vyplati investice 4.5k misto 2.5k kdyz nepotrebuju 6x6. dokazal byste mi na to nekdo odpovedet?

Ja jsem z 8800F delala printy z 35mm filmu 70x50cm(barvu-negativ i cb) a vsechno OK.

GARFIELD: no asi takhle - canon 9000F který stojí dvojnásobek udělá reálně tuším 1600 dpi (tedy něco mezi 15-20% hodnoty udávané výrobcem) a je tudíž vhodný tak pro tisk 13x18 cm; tady u toho modelu žádná orientační čísla z recenzí neznám (nevím jestli by se někdo u tohoto skeneru s tím měřil), ale už s ohledem na nižší cenu atd. bych byl zkrátka už k tisku pěkně vykreslené fotky 13x18 docela skeptický, natož A4...ale nenech se znehcutit mou skepsí a zkus jestli vygooglíš nějakou recenzi kde dohledáš efektivní rozlišení toho skeneru pro transparentní předlohy (efektivní, nikoliv hardwarové uvedené výrobcem)

Ahoj,
hledam nejakou levnou variantu pro skenovani negativu. Ma smysl si porizovat tento skenner? http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=64949 Canon CanoScan LiDE 700F

Nejsem nejaky high end uzivatel. Jde mi o naskenovani vyvolaneho filmu (cb nebo barva, spis jedu barvu, nejaky postprocessing ve fotokramu a nasledny print (asi max A4). Byl by na to tento skenner vhodny?

MACHALIK: multipass to ma oboje, ICE taky, Minolta automaticke/manualni ostreni, takze vyhrat se s tim da.
Jinak tech 3200 dpi je nativni rozliseni Minolty, takze ideal, u Epsonu je to pulka "nativniho" rozliseni - na krabici je 6400, i kdyz je v realu je to dle ruznych testu spis 2100-2400, jestli si to dobre pamatuju.

Kazdopadne s tim cernym filmem/alobalem je to super napad, to kazdopadne vyzkousim.

Ohledne toho filmu, ja fotim hlavne cb, HP+ 400 nebo Tri-x 400 a stejne jeste vetsinu pushuju, volam v rodinalu, takze zrno kam se podivas :)
Ale nejaka vhodnejsi barva nez superia 800 se urcite najde, i kdyz jen konfekce typu superia 100, z mladi nejake agfy/kodaky 100 taky vyhrabu, ale na diak jsem nikdy nefotil.

A k tomu softu, me ten Silverfast prijde v pohode, uz jsem si na nej celkem zvyknul, Vuescan jsem zkousel v ruznych obdobich trikrat, ale nejak mi proste nesedne. Nicmene Silverfast s tou Minoltou nepodporuje vsechny funkce (zrovna ten multipass tusim ne), navic s ni jede jen pod Win XP (takze jsem to skenoval na sedmickach v tom XP modu jak debil), takze rozhodne Vuescan jeste prijde ke slovu, jen se s tim clovek musi naucit delat.

TLAMICKA: Šum scanneru od zrna poznáš tak, že šum jsou jednopixelové tečky (to je úroveň, na které šumí digitální snímač, ten nešumí v clusterech), kdežto zrno jsou vícepixelové shluky barviva na filmu. Též můžeš udělat pokus a nascanovat černý film, kupř. začátek filmu, kde není žádné zrno. Tam uvidíš jenom šum. Případně můžeš hádám do držáku na film prostě upnout něco neprůhledného, třeba alobal.

Dál doporučím zahodit Silverfast a přejít na Vuescan, z mé zkušenosti je to nejlepší scanovací program a dává ti kontrolu nad každou funkcí scanneru. Moje Minolta má ICE nastavitelný ve třech stupních (plus Off) a vůbec má tři prdele hejblat, včetně manuálního focusu (opět, můžeš manuálně zaostřit mimo rovinu filmu a jediné, co budeš mít ostré, je šum). Umí ta tvoje Mina multipass? To je další způsob, jak eliminovat šum.

Doostřování a vůbec všechno vypni a scanuj surově, včetně White Balance (nastav None) a dalších parametrů. Používej rozlišení, která jsou násobky HW rozlišení scanneru: kupř. u mojí Miny 5400 II (5400 dpi) používám 2700, 3600, 4050 a 5400 dpi. Ty se počítají jakž takž rozumně. Vybírat si exotická rozlišení u jednoho scanneru jen proto, že druhý scanner je má nativní, vede ke zbytečným interpolacím. Jak říká Skot, nascanuj něco jiného než Superiu 800 - to je ale nápad, mimochodem - a pak pak teprve porovnávej. Možná na Superii 800 ty scannery vyjdou obdobně, protože to je materiál na piču už v základu, ale na dobře kryté Velvii 50 by ses mohl divit, o kolik víc informací ti Mina vytáhne ze stínů. Ještě ji nezatracuj. Kdyby tě nakonec přesto srala, prodej ji i Epsona a kup si 5400 II.

SKOT: jsem si prave nebyl jisty, jestli je to sum skeneru nebo zrno filmu a protoze to vypada osklive, tak jsem podezrival spis ten skener :)
jinak mas pravdu, ten epson to vic rozpatlava, navic jsem na to zvykly, proto mi to prijde subjektivne prijatelnejsi, ale ta minolta toho naskenuje urcite vic, protoze ten sken z epsonu jsem musel hodne doostrit, aby to bylo porovnatelne...a urcite bude lepsi to vyzkouset na nejakem vhodnejsim filmu :)
no jeste si kazdopadne hezky zatestuju, jeste jsem krome silverfastu (na ktery jsem zvykly) zkousel vuescan i ten minolti soft a ze vseho mi lezly uplne jine vysledky - takze i tohle budu muset poradne vyzkouset, cim to vlastne skenovat :)
kazdopadne diky.

TLAMICKA:
- to odstraňování prachu při vypnutém ICE bude patrně rozdíl ve světelném zdroji - deska jako epson má prostě velký světelný zdroj takže charakter světla dopadajícího na předlohu je hodně rozptýlený, oproti tomu výrazně směrové světlo u kinofilmového skeneru je k prachu a škrábancům o dost méně přivětivé a nic neodpustí..
- to čemu říkáš bude spíš zrno - ono zrno u kinofilmu je podobně hnusný jako je digitální šum :-) tím že ten epson má přeci jen o něco málo (předpokládám 1/4-1/3) nižší rozlišení tak zkrátka toho rušivého zrna tam naskenuješ víc...

zkusil bych na nějakém méně citlivém materiálu kde nebude rušit tolik zrno a zkusit z obou skenerů vymačknout maximum bez doostřování...pak uvidíš jestli tam ten rozdíl v rozlišení je nebo není takový

Toz, nakonec jsem vzal tu Minoltu dual scan IV, vcera jsem s tim trochu hral, dnes taky a tak nejak nemam pocit, ze by z toho lezly lepsi vysledky, jak z Epsonu V700.

- Na kvalitu fotky nehledet, je to vicemene prvni, co mi padlo pod ruku, navic superia 800, toz je takove zrnite.
- Skenovane oboje v Silverfastu, s Minoltou pak nejaka starsi verze (takze z toho ty demo napisy), s Epsonem pak aktualni, co ma vic hejblatek, ale nechal jsem uplne vsechno na defaultu, v obou verzich. Proto i ten ruzny barevny posun, neresil jsem.
- 3200 dpi oboje, Epson doostreny v PS cca na uroven Minolty
- Co me zarazilo a cemu vubec nerozumim, ze ten Epson proti Minolte odstranuje prach nebo co, i kdyz je ta featura vypla! (viz ten pravy dolni roh, brutalni rozdil ve prospech Epsonu)
- Prijde mi, ze ta Minolta vic "sumi", mistama je toho barevneho zrneni az moc a vypada to, jak se stareho digitalu - ale je to mozna dojem ze vcerejska, kdy to na jedne fotce bylo patrnejsi
- Mistama je ostrejsi Minolta (stred), v tech rozich bych rekl, ze je to remiza, mozna ma lehce navrch Epson...doostreni Minolty nema moc smysl, akorat pak jeste leze ten barevny sum

Kdyz to shrnu, tak je to pro me lehke zklamani, treba je to rukama - nebo nekomu prijde, ze ta Minolta je na tom znatelne lip, aby to vubec stalo za rec a melo smysl si ji nechavat?
Jeste si s tim samozrejme pohraju, ale zatim celkem zklamani :(

celek
prava tretina stred
levy stred
stred
pravy dolni roh

tady je link na ten rumunsky coolscan 5000 "skladem" :)
Sinpro Plus - Nikon Gold Partner, Canon Partner Timisoara - Aparate foto digitale, camere video, accesorii, solutii pentru studiouri
http://www.foto-video.ro/produse_detail.php?id=2322

SKOT: tak nemam to ulozene v notasu, ale na pocitaci v praci - objevil jsem to celkem nahodou a ted nejsem schopny to dohledat, takze to sem hodim zitra.

Jinak na paladixu je ted Coolscan 8000, pred chvili jsem typkovi a samozrejme jako druhy...hlavne, ze mi chodi na mejl vypisy a videl jsem ten inzerat minutu potom, co tam byl vyveseny...nejak jsem to pustil z hlavy s tim, ze pod 30k by ho stejne nepustil, ale ted vecer mi to proslo nejak hlavou, napsal mu, ze muzu dat max 25k a borec prede mnou mu pry nabidnul taky 25k, grrr :)

TLAMICKA: jinak nevím zda to přímo vedlo k přerušení výroby ale přinejmenším dovoz do EU skončil kvůli tomu že ty skenery obsahovali tuším olovo nebo tak nějaký prevít zde zakázaný - dovoz do EU i přerušení výroby byly časově docela blízko sebe, ale to už jsou jenom spekulace

MACHALIK: předpokládám že má Nikon prostě lepší pověst než Minolta co se týče poruchovosti, zbytek už pak je jen věc drtivého převisu poptávky nad nabídkou..

TLAMICKA: ten link by mne zajímal :-) sic se mi to zdá pramálo pravděpodobné - přeci jen proč by je nestřelili za 3,5K dolarů na ebay - ale i tak ve mne hlodá zvědavost :-D

MACHALIK: Multi Pro je celkem raritni zalezitost, i po ni jsem se trochu dival a je to tak kolem 30 tisic, takze i s pripadnym prodejem epsonu bych presvihnul rozpocet.
Jeste si tak rikam, ze Coolscan 8000 by byl fajn, nakonec bych zustal i verny znacce, kdyz fotim tema nikonama...

Jinak cena coolscanu 5000 je mimo a a taky by me zajimalo proc - ted jsem mel jeden ve sledovanych, ktery skoncil - byt s podavacem na cely pas filmu - na 57 tisicich!! uplne silene.

TLAMICKA: Kdybych byl ve tvé situaci, tak koupím Minoltu Multi Pro a měl vyřešeno. Ta umí i svitek a bude lepší než 5400 a nejspíš se ani tak rychle neposere.

Jinak jsem se teď díval na ceny CS 5000 a je to úplně neuvěřitelně drahý. Proč??

SKOT: V notasu mam ulozeny link (ted o vikendu jsem se na to dival) na rumunsky eshop, ktery vypadal pomerne hodne duveryhodne (prislo mi zhruba jako u nas megapixel), kde maji coolscan 5000 v prepoctu za 35 tisic a maji tam napsane skladem :)

No mam to tak, ze jsem loni prodal digital a fotim rok a pul na film. Je otazka, kdy se mi to v hlave zase zamota a koupim digital, ale zatim to tak nevypada a asi u filmu zustanu dlouho. Ten V700 jsem koupil, protoze fotim i na svitek a z toho duvodu bych si ho nechal i dal, ale prece jen na to kino by to chtelo neco lepsiho, ale zase se nemuzu moc rozsoupnout a tech 15k je tak nejak muj cenovy strop - coz me prave desi, ze bych koupil jednickovou 5400, za pul roku by odeslo svetlo a oprava by stala treba nekde v nemecku tolik, co dalsi ojety kus na ebay.
Dvojkova verze je z tohodle hlediska lepsi, ale zase o neco drazsi :(

Tu na fotobazar jsem videl a premyslim nad ni, ta cena je sympaticka a mozna by mi to i stacilo.

btw nechapu, proc to nikon zabalil a prestal prodavat - kdyz vidim, za kolik se prodavaji i stare coolscany 4000 a jaka je po skenerech shanka, tak mi hlava nebere, proc s tim sekli, skoda no.

TLAMICKA: prodávat Nikona někdo u nás za 30 tak u něj budu první :-D

jedničku od Minolty pokud ho hodláš mít jako svůj opečovávaný skener na věčné časy bych měl trošku strach, přeci jen ten zdroj světla u bazarového kusu nikdy nebude 100% důvěryhodný, já vím že se mi za měsíc dva zaplatí a když během té doby zkolabuje tak že ho prodávajícímu omlátím o kebuli neb evidentně nebyl v tak panenském stavu jak deklaroval :) ledkový světlo u II by mi osobně dávalo větší jistotu mít ho pro sebe jako jedináčka

na fotobazar.cz jsem pod skenery viděl prodávat za 5K skener KONICA MINOLTA Dimage Scan Dual IV - ten kolem těch 3000dpi skutečně reálně udělá, ale žádné bližší vědomosti o tom modelu nemám..

MACHALIK: no na Nikon 5000 prave nemam :) ten se dnes pod 40 tisic na ebayi koupit neda a i kdyby ho u nas nekdo prodaval za 30, porad je to naprosto mimo moje moznosti.
5400 II je jak rikas, cca od tech 18 tisic, jednickova verze o neco min.
No mam nad cim premyslet, hlavne musim najit nejake info o tech minoltich servisech, kdyby neco bylo aspon trochu po ruce (rakousko, nemecko), tak by to snad jeste slo. Z tohodle hlediska se tech Minolt bojim, jinak je to jasna volba...

TLAMICKA: U Minolty 5400 (II) dělá servis někdo v Dánsku nebo Holandsku, co vím. Bral bych buď ji nebo Nikon 5000, pokud to zaplatíš. Mina se dá sehnat okolo 700 EUR.

SKOT: no ja mam V700 a nikdy jsem si teda neceho takoveho nevsiml a zadne podobne nekalosti mi nedela...doufam :) pouzivam silverfast

A celkem dlouhodobe premyslim, ze bych k nemu dokoupil nejaky ciste 35mm skener.
Jenze - lepsi coolscany stoji dnes ojete vic, jak stavaly nove (5000 ED je kasny priklad).
U minolty 5400 me trochu desi to, ze kdyz se posere, tak je hotovo, ne? nebo funguje jeste nejake servisni stredisko, kde si s tim dokazou poradit? kdyz treba odejde lampa?
Nejaky dual scan IV by byl asi porad lepsi jak ten epson, ale furt tak nejak koukam na ty vyssi modely.
Nejake plusteky apod. asi urcite nechcu, rozliseni dobre, ale jinak zadna velka vyhra.
Proste nevim co vzit, aby to stalo uplne maximalne 15k, radeji spis tak do desitky, melo to schopne podavace na filmy, pokud mozno automaticke ostreni, rozliseni aspon 3200 dpi, slo to servisovat, byl na to spoleh a bylo to vyrazne zlepseni proti V700, ktery zase tak spatny neni...chjo

MACHALIK: dobře, mmch nežádal jsi mne o nějaký vzorek z 9000 před časem? na podzim jsem stěhoval tak jsem si teď uvědomil že jsem v tom shonu asi tady na někoho s něčím takovým zapomněl :(

obecně ty dva modely bez přímého porovnání asi nerozsoudím, ale čekám že krom řádově nižší výdrže lampy bude jednička proti dvojce pomalejší a předpokládám i horší funkci ICE - ale to jsou věci který rád oželím neb ho chci využívat skutečně jen na ty černobílé negativy

mmch nemá tady někdo zkušenost s epson v750? chtěl jsem na něm udělat nějaké vzorky ale nepodařilo se mi ho přinutit aby naskenoval celou plochu 35mm políčka - hlavně kratší stranu seřezával z 24mm na tuším 20.8 mm což mi přišlo dost extrémní