MURHAAYA: Co z toho vyvozuju:
- dng tim, ze jsou to raw data zavisi na aplikaci tone curve pripadne implicitni gammy se kterou ten software pocita s barevnym profilem.
- skenovani vs nahled muzou dava jiny vysledky
- tiff je vic what you see is what you get, zvlast pri "skenovnai z nahledu".

Co nechapu je, ze se mi to zaclo vysirat uz na starym kompu. Ze proste ty fotky z toho canonu (pripadne jeste z nikonu FG) vypadaly tak mdle a hnede

jak z toho ven? zkusim vzit tenhle film, co jsem pouzival jako refrencni a pokusit se dotunit nastaveni ve skeneru, abych byl co nejbliz tomu puvodnimu (aspon co se tyka treba tonu, kontrast neni treba hrotit az tolik, ten se da dotahnout dycky).

pokracovani sagy. Zkusil sem vytahnout starsi negativ, u kteryho vim jak mi vysel. Fotak Fuji Cardia, film Fuji C200

0) http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/v2/2019-07-16-cardia-023-30.jpg - tohle je fotka, se kterou jsem spokojenej. Naskenovano na starym kompu win7 do dng, editovano v Camera Raw.

1) http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/v2/Scan-210512-0002-tif.jpg - takhle to se stejnym nastavenim naskenuju tedka (aspon si to myslim, je to stejnej ini file) (not bad actually)

2) http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/v2/Scan-210512-0002-dng.jpg - takhle to vypada naskenovany do dng a jen konvertovany do jpg (trosku vetsi kontrast) (not bad)

3) http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/v2/Scan-210512-0002-dng-irfan.jpg - takhle ten samej dng soubor zobrazi ifran view a nepodarilo se mi irfan presvedcit aby to zobrazoval jako zbytek

4) http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/v2/scan-210512-0002_-_tiff_edited_in_affinity.jpg - takhle sem upravil tiff z bodu 1 pomoci par vrstev (kontrast, urovne, trosku white balance)

5) http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/v2/scan-210512-0002_-_dng_exported_in_affinity.jpg - takhle sem upravil dng v affinity. Samo o sobe to ale affinity nacte dost podobne jak to vidi ten irfan (ale ne tak kontrasne) a musi se zaskrtnout aplikovat tonovou krivku a pak uz jen aplikovat raw upravy. Ten ruzovej ton muze bejt danej tim, ze Camera Raw mel jako default jiny hodnoty vyvazeni bily nez Affinity.

6) http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/v2/Scan-210512-0002-dng-bez-tone-curve.jpg - takhle vypada dng otevreny v affinity bez aplikace tone curve

7) http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/v2/Scan-210512-0002-dng-s-tone-curve.jpg - takhle vypada dng otevreny v affinity S aplikaci tone curve.

Chtel sem vzit to dng a otevrit ho v Camera Raw a mrknout na to jaky tam jsou nastaveni teploty chromaticnosti napriklad, ale zjistil sem, ze muj starej win7 komp uz nenastartuju. Proste se nerozbehne, takze tohle srovnani muzu vyskrtnout.

co me napadlo pri troske googleni, proc je takovej rozdil mezi nahledem a skenem muze byt v color management, ze maji ruzny barevny profily (cekal bych ze nahled bude mit sRGB monitoru a sken co nejsirsi)... ale je to jen domnenka.


OT_: premyslim ze o tom zacnu psat blog nebo vlog :D

Mě hlavně drtí, jak se filmy vyvolávají standardizovaným procesem, i na čb jsou v podstatě normované procesy a následný krok (skenování) je totální loterie, jako šichta s Ďatlovem...

HYPNOGEN: tak zkus to "skenovani z nahledu".

ja si rikam, ze sem nemel strihat ty svoje negativy (na pruhy po sesti), protoze jesli na to jednou prijdu, tak mozna preskenuju predchozi filmy...

jako ten VueScan je v mnoha ohledech dost netransparentni co se tyka aplikace ruznych barev mi prijde.

jinak ja nedavno konecne vyresil problem s barvama u diaku.. Canon 8800F to se svym default rozhranim vzdycky naskenoval na prvni dobrou s exportem do PS a tam jsem to normalne ulozil do jpg a bylo to.
Po prechodu na VueScan jsem nejakou dobu diaky nedelal, pak jsem koupil Epson V800, takze vlastne nevim, jestli je to tim softem nebo skenerem, ale proste diaky zacaly vypadat tragicky. Zacal jsem byt smireny s tim, ze holt 10 let prosle Provie uz nebudou to prave orechove a ze to holt dava bruralne neverne barvy, totalne prepalenou cervenou a ani za nic s tim neslo v jpg uz nic udelat. Zkousel jsem sirsi barevne progili (AdobeRGB nebo nejaky ten Pro Color, ale pomohlo to jen minimalne)... tak jsem byl poprve v zivote nucen jit do tiff(raw) a konecne to zacalo vypadat ok... takze i 10 let prosle diaky vypadaji furt jako nove, akorat teda 1 soubor misto 30MB vazi 400MB :/ a taky me ceka preskenovani x diaku, nad kterymi jsem posledni 2 roky zaplakal..

Podnost s Murhaayovou kauzou je akorat v tom, ze v nahledu Vuescanu ty diaky vypadaly vzdy nadherne, ale pak po tom samotnem skenu totalni zvratky.. to jsem nikdy nepochopil

HYPNOGEN: expozice je samozrejme jeden ze dvou aspektu na strane fotaku. Objektiv a expozice. Ta Fuji Cardia bude mit min presnou expozici, ale myslim ze ji ma dost konstantni. Ty filmy, ale to uz od dob co jsem fotil na Minoltu TC-1 jsem proste pouzival jeden profil co mel zamcenou expozici, barvu podlozky a svetlost (lock exposure, lock film base color, lock image color) a takhle jsem skenoval fotky i z ty Fuji Cardia, takze celej film na konstatni nastaveni, protoze ta expozice byla konstantni.

U jinyho fotaku (olympus OM nebo nejaky experimenty s manualnim shift objektivem na tom canonu) tam ano, tam expozice ujede a to dany policko musi byt skenovany s delsi expozici a posune to barvy.

Ten canon 500N ma konstatni vysledky co se tyka expozice. Mozna jsou konstatne podexponovany (jako neprijde mi, jen proste hnusny barvy), ale jsou konstatni. Neni to kazdy policko ulitly jinam.

SATOO: sem z toho pulku noci nespal. Nicmene, mam asi bojovy plan:

1) naskenovat znova ty nejaky policka co jsem daval jako ukazku peknych barev na soucasnem setupu abych overil, jesli ten baseline drzi - pokud to ujede i pro tenhle snimek, tak je to proste neco s barvama na urovni systemu asi.
1b) naskenovat to na starym kompu ve stary pipeline (win7+stejnej vuescan+dng+camera raw vs win10+stejnej vuescan+tiff+affinity photo)
2) poridit nejnovejsi vuescan. Tenhle je uz nejakej patek starej a poridil jsem ho s tim skenerem od typka co mi ho prodaval a je dost dobre mozny, ze tam je proste nejakej bug specificky k win7 (nicmene hnusny barvy z C200ky jsem mel i na win7 kompu) a novou verzi se nic nezkazi.
3) ????
4) profit

skenovani na jinym skeneru mi prijde, ze spis rozsiri tu paletu moznosti a ze vlastne skener a film jsou v tomhle cirkusu konstanta (pokud beru ze tu C41 volaj stejne). Az budu doma za nejakyho rozumnyho svetla, tak zkusim porovnat odpovidajici negativy, jesli treba ta Fuji Cardia nepreexponovava.

Zvlastni je, ze ta Fuji Cardia, ve ktery fotim ten Ultramax aktualne (mam tam posledni film a uz se tesim az ho dofotim) vylejza docela solidne a na zacatku jsem si pro nej udelal jednoduchej profil a spolehlive drzi a stejnym zpusobem ten proces generuje spolehlive hnusny fotky z toho canonu.

Posledni moznost je, ze tu Fuji Cardia co mam z japonska nekdo obdaril magickou schopnosti a nebo mi nekdo uřknul ten canon :D

tak pokracovani nekonecny sagy... a uz mam asi dost... aspon pro dnesek.

Resim to, ze mi Fuji C200 focena na 200 v canonu EOS 500N tedka leze hrozne hnusne. a ta sama Fuji C200 focena na 200 z Fuji Cardia Mini Elite mi leze krasne. Tak se v tom stouram a zkousim i ruzny barevny profily ve vuescanu, ktery sem bezne nepouzival a zustaval jsem u GENERIC COLOR NEGATIVE profilu po celou dobu co to mam. V nahledu vidim v pohode barvy, tak dam skenovat a barvy jsou hnuty

http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/Scan-210511-0001.jpg - sken
http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/Scan-210511-0002.jpg - nahled (zaskrtnute policko skenovani z nahledu)

Mate nekdo tuchu proc to takhle ujizdi? Je to oboji jako TIFF, uz nejedu DNG po minulem fiasku.

jesli si chcete porovnat, tak tohle jsou nejaky starsi skeny delany na ten jeden profil a tam mi prijde, ze to canonu ujizdi do teplejsich tonu
http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/vs1-2020-05-20-500n-022-08.jpg - canon
http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/vs1-2020-05-20-cardia-030-23.jpg - fuji
Tady si myslim, ze to ujizdeni do teplejch tonu je dany proste vrstvama na objektivu a objektivem jako takovym. je to lehkej nadech, mam z toho canonu treba fotky foceny 28mm EF a 35mm Zuiko vedle sebe, stejny misto, cas, clona, expozice a zuiko ma zas lehce zelenej nadech.

Tohle je asi nejbliz, jak sem to dostal se spesl vytunenym profilem pro canon a canon skla (oboji generic color negativ, ale pro canon jsem hybal barvama abych kompenzoval ten teplej ton).
http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/vs3-2020-08-06-500n-025-18.jpg - canon
http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/vs3-2020-08-06-cardia-039-01.jpg - fuji

ta fujina ma velkou vinetaci, ktera muze dost za ten charakter. Nicmene posledni dobou mi z toho canonu lezou hnusy jako:
http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/2021-05-04-500n-042-13.jpg
http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/2021-05-04-500n-042-20.jpg
http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/2021-05-04-500n-043-04.jpg
http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/2021-05-04-500n-043-07.jpg
http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/2021-05-04-500n-043-15.jpg
cely mdly a hnedy. Ten samej film mi z ty fujiny delal takovyhle pekny fotky:
http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/2019-07-16-cardia-023-28.jpg
http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/2019-07-16-cardia-023-30.jpg
http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/2019-09-01-cardia-024-17.jpg
http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/2020-05-04-cardia-028-01.jpg
http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/2020-05-28-cardia-032-14.jpg (lehce nsfw)
http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/2020-07-07-cardia-036-33.jpg (ukazka cerveny)
http://www.murhaaya.com/odd/ja/nyx/analog/sken/2020-08-06-cardia-039-24.jpg (pletovka)

Tedka nemam aktualni srovnani z toho fuji kompaktu, protoze tam jeste dofocuju ultramax (fujiny nebyly par mesicu). Ten ultramax ma docela zajimavej charakter, ale rozhodne to neni muj fav film.

To si myslim, ze uz neni jen "charakterem" objektivu a vubec to nechapu. Taky nechapu proc je sken z nahledu a sken rozdilnej. Jeste premyslim, jesli neporidit nejnovejsi verzi vuescanu, protoze tuhle sem koupil s tim skenerem uz pred spoustou let, ale slouzila mi dobre.

Nejaky napady? :/

SATOO: nene, ale jesli se v tom nekdy chces povrtat tak prosim :) rad mrknu na co prijdes :)

ERROR: v tom affinity photo si clovek mohl vybrat jesli se na to ma aplikovat nejakej profil a to trochu zmenilo to podani, ale ne moc odstinem a u tech co byly exponovany nejak rozumne (ten portret) to priblizilo vystupu co clovek vidi ve vuescanu vic nez u ty kytky.

Ja pozderivam, ze to je jinou gamma krivkou, ze ten DNG bude linearni, coz by asi vysvetlovalo to, ze lehce podexponovana fotka vypadala hrozne podexponovane.

Kazdopadne prepnul jsem to do 16bit tiff a je to v pohode. Diky :)

SATOO: dik

ja sem nakonec se prepnul a skenuju do 16ti bit TIFF. Jsem na novym kompu a moje stary workflow - VueSCAN DNG -> Camera RAW (v PS CS 2) -> JPG jsem zmenil a mam tedka to affinity photo. To sice umi editovat rawy, ale ne hromadne a nejaky alternativy jako darktable jsou celkem trash (treba sem neprisel na to, jak oznacit vsechny fotky aplikovat na ne stejne orez coz bylo i v tom starickym Camera Raw naprosto intuitivni).

Slabouckej rozdil v podani tonu spis nez barev jsem mel i na starym Win7 kompu (ted mam Win10) coz si myslim ze bylo zpusobeno aplikaci nejaky gamma krivky, a mel jsem kvuli tomu default stazenou expozici o -1/3 EV v Camera Raw. Tyhle masivni rozdily si ale moc vysvetlit nedokazu.

kdyz to naskenuju jako tiff a ne dng tak to ma barvy v pohode

na jinych fotkach je to jen barevnej zavoj.

Mam takovej divnej problem. Poridil jsem novej komp. Win10. Skenuju Nikonem LS5000, VueScan. Ve vuescanu vidim pekny barvy, v irfan view vidim hnuty barvy a nebo uplne divny a affinity photo vidim taky hnuty barvy a nebo uplne divny, ale jinak viz ukazka. Tusite, cim to muze byt?

HYPNOGEN: ten sem nezkousel, protoze doted mi to lezlo hezky a nemel jsem duvod dloubat do toho procesu... ale jako o toho mam koupenej vuescan, abych to nemusel resit pres dalsi soft...

MURHAAYA: kua.. tos mi dal:) jako zatim to moc nepotřebuju, já skenuju jako archiv/fotka na net pro kámoše nebo web ale chystám skenovat čb filmy do knihy a to se budou nějaký kouzla hodit.. Využiju a to školní hasselblad skener dokud tam ještě jsem, mám na to poslední rok tak ho musím ještě pořádně zneužít:)