• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYEkonomie - střet ideí
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    Tak makro to az tak neni, jde to prave uplne z mikra, z rozhodovani jednotlivce. Zaver je ze makrozaver neni mozny udelat.
    To co posilas jsem samozrejme cetl, ale u liberalu a libertarianu je fakt otazka, proc ten jejich svet uz nekde neni. Pisou o nem 100let a co vidim je socializmus, co se fasizuje, jako spolecenskej system. Pokud by dnes nekdo nahodou zalozil stat na Mises-hayekovi, tak ho proste ostatni staty rozdupou. Zaclo by to odriznutim pro danovej dumping a i kdyby se pak nasly penezovody pro zahranicni investice /ktery by se tam valily/, tak by proste pomohla vojenska akce.

    Liberalni teorie o cloveku, co sam sebe neproda za kus zvance, jsou snad jeste vetsi pohadka nez neoklasicka teorie.
    Lidi jsou stado a liberalni stat proste neobstoji..kdyz v nicem jinym tak ne ve vojensky konfrontaci s nejakym vojenskym statem. Proste ekonomiku nelze vyseknout ze sirsiho ramce a dokud budou lidi tak blbi spotrebitele, tak se vse bude zmitat ode zdi ke zdi. Mimochodem, kdy prijde dalsi revoluce?

    Jeste tady je link na chlapika, co pise, proc nelze brat ekonomiku oddelene napriklad od politickeho systemu. http://vasicek.blog.idnes.cz/
    ROM
    ROM --- ---
    ORBITAL: po lehkem nadhlednuti - autor sice pekne dokazuje nemoznost absolutne presne regulace monopolnim uradem ale nejak mi tam chybi vysvetleni proc by LF pristup mel fungovat lepe
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    to veru neni zle, holt makroekonomika :)

    trochu mi to pripomnelo tohle dilo:

    Dominic T. Armentano - Proc odstranit antimonopolni zakonodarstvi
    http://www.libinst.cz/etexts/armentano.pdf
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    zajimave je to od strany 25
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ORBITAL: a kde mas svou diplomku? link ;)
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    ten link na Epistemologické problémy neoklasické ekonomie...
    to je presne ono, citoval jsem to i ve sve diplomce a ta epicyklicka zduvodneni lze najit i v tomhle vlakne
    "Neoklasické modely ekonomiky zahrnují dva druhy hypotéz. Jedny hypotézy jsou iherentně
    netestovatelné. Další hypotézy sice testovatelné jsou, ale vždy, když navržený empirický test vede
    k opačným výsledkům, než jaké předpovídá testovaná hypotéza, je pro to ex post nalezeno nějaké
    epicyklické zdůvodnění. Otázka, jak je při tom všem možné bezostyšně hlásat empirismus a
    pozitivismus, spadá spíše do oblasti sociologie vědy a na tomto místě se jí nebudu dále zabývat."
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ORBITAL: jo, viz nynejsi "krize". kdyz vsichni veri v nemovitosti a vsichni se preplaceji, mohou se ceny vysplhat az k nerealnym urovnim.

    ostatne, kdyby byly trhy efektivni, nebyl by jediny duvod na ne vstupovat.
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    Ondrejovo okenko se hezky cte, ale jsou to proste porad jen kecy. Jediny zpusob jak testovat teorie o ekonomice je vzit ne pero a papir, ale svoje penize a zacit to testovat naostro. Teorii o analogii aka imunita organizmu a imunita ceske ekonomiky, nadto bez nejakych blizsich definic, si clovek muze vymyslet tucet behem cajoveho dychanku. Dokud to nekdo neotiskne, neznamena to nic. Az to nekdo otiskne, znamena to otisteny clanek. To je vse.

    Pokud mi tu chce nekdo tvrdit, jak je trh efektivni a jak se nemyli, tak vezte ze jsem clovek, co se zivi prave neefektivitou trhu, ktera pretrvava leta. Jsem admin na sazkar.net. Moje sazky, a neni to zadne tajemstvi, jsou obvykle sazky proti trhu /proti vetsine/.

    Muzu jen opakovat, vyguglujte si "el farol problem", nebo "minority game", cim vic lidi jde jednim smerem, tim vic je optimum jinde. V kratkosti jde o to, ze kdyz vetsina lidi vi, ze ve ctvrek je nejaky bar prazdny a jejich preference je netisnit se v baru, tak VSICHNI prijdou ve ctvrtek do baru a bar bude plny.

    To je skutecny a tezko resitelny ekonomicky problem.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Homo economicus - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_economicus
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    PIZI to co rikas, je proste tvrzeni bez nejake opory
    ja netvrdim, ze opak je objektivni pravda, ale rict, ze jedinci jsou ruzni a agregace vyhodi nejakou pravidelnost je presne ten pristup, co ekonomii zavedl tam, kde je

    dokazu si predstavit system, kde takova agregace je homogenni a jine systemy, kde homogenni neni. Pokud agregujes system, kde napriklad vetsina lidi je pomylenych reklamou a pozicnimi statky, tak tvrdit o nem, ze bude efektivni bez dalsich argumentu je trochu malo.

    opakuju, ze je to stejna debata jako v kvantovy fyzice

    BENNY
    Vse se odviji od tech dalsich veci, jako je zpracovani informaci uzivateli, jejich racionality atd coz tu bylo probirano. Pokud lidi nejsou racionalni, neumi nebo je dokonce nemozne vybrat informace nejakou optimalizacni cestou, trh muze byt efektivni pouze v jednom z nekonecne mnoha stavu, a neni duvod se domnivat, ze zrovna ta nahoda prijde s nejakou vyssi pravdepodobnosti.
    Tedy: Trhy efektivni nejsou. Na strane firem je urcity tlak na efektivitu s tim, ze neefektivni jsou vytlacovany /rakousky pristup/, kdyby trhy byly efektivni, tak nikdo nebude podnikat za nejakou trzni miru zisku=urok+riziko. To co chce podnikatel, je ten jeho nerovnovazne-monopolni zisk.
    Na strane spotrebitelu neplati ani to, ze ti neefektivni nebo vice neefektivni /napriklad ti, co dokazi hure odhadovat svuj uzitek/ jsou vytlacovani. Tim se do systemu dostavaji dalsi turbulence s tim, jak spotrebitele nakupuji veci, ktere nechteji, resp. takove, ktere nemaximalizuji jejich uzitek (receno v neoklasickych frazich-pojmy jako uzitek samozrejme ztraceji na vyznamu u shluku nervovych bunek, co nevi, co si roupama pocit).

    Ale samozrejme, je to jen teorie, ktera nema hlubsiho vyznamu, neb je stejne neoveritelna, jako jakakoliv jina. Nelze ji brat vedecky, nelze ji falzifikovat. Proste to nema smysl.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LITTLELI: tedy dle tebe neplatna :-)
    LITTLELI
    LITTLELI --- ---
    <jokingly>efektivní trh je... když šimpanz makléř začne dávat pokyny na burzu nákup/prodej a je úspěšnější než školený makléř</jokingly>
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    jinak s tou vasi diskuzi ohledne blbosti ucastniku na trhu imho uzce souvisi s onou teorii efektivnich trhu. jaky je vas nazor na tuto teorii, je platna nebo nikoliv?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Epistemologické problémy neoklasické ekonomie
    http://nb.vse.cz/kfil/elogos/miscellany/gocev105.pdf
    PIZI
    PIZI --- ---
    ORBITAL: Popisuje nase chovani. Nepopisuje chovani jednotlivcu. Protoze jednotlivci jsou ruzni. Ale masy, ty jsou docela stejne.
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    Dekuju. Pujdu spat a zavolam jeste babicce. Jinak zajimavou teorii mas o agregaci blbosti v inteligenci, teda nevim odkud je, slysim ji poprvy. Dokazal bcyh si ji predstavit na strane FIREM, kde jsou ty neefektivni vytlacovany z trhu. Na strane spotrebitelu mi to jde blbe, pravo se rozmnozovat maji vsichni, empiricky to vypada dokonce na prevracenou funkci bohatstvi jedincu. Debily ze skaly hazet nemuzem. Neoklasici by jiste radi, v zajmu priblizeni se jejich teorie realite. Ja bych hodil dolu uplne vsechny, at uz je klid. Ale mas pravdu, celky se chovaji vlastne rozumne. Napriklad hypotecni a komoditni bubliny. Napriklad sazkari po celem svete, co tlaci nesmyslne nizke kurzy na favority jeste niz.

    Jinak jsem zaslechl, ze inteligence celku je rovna nanejvys inteligenci nejslabsiho clanku, ale zdroj taktez netusim. Z pusobeni na forech bych skoro rekl, ze jo. Hlavne zadnej flame a v klidku :)
    GOG23
    GOG23 --- ---
    ORBITAL: Prosím jdi se vyspat.

    Chtěl sem tím nazančit, že i když je mezi lidmi mnoho blbců tak jsou ekonomicky jako celek nuceni se chovat "rozumně"
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    Svet se sklada ze trech entit. Spotrebitele, Buh a ekonomove. Na tom jsme se zde zatim shodli.

    Spotrebitele jsou blbi.
    Buh, co stvoril blbce, toho taky moc nepobral
    A jelikoz zbyvaji ekonomove, tak se obavam, ze tohle bude hra s velmi zapornym souctem.

    Leda by to jeste byli ti zmrdi, co prodvaji kastroly duchodcum a Ferrari zbohatlikum. Hayek je jen prejmenoval na podnikatele :P

    Pozn. toto byl vtip (ale budu o nem premyslet)
    GOG23
    GOG23 --- ---
    ORBITAL: ano spotřebitelé jsou blbí, a kdo si myslíš že je teda chytřejší co ? :-D
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    GOG23 to ze je ma babicka blba znamena hodne. Pro ekonomii to hlavne znamena, ze by mela prestat rikat, ze spotrebitele blbi nejsou.
    PIZI to mas pravdu, izmy me nezajimaji. Zajimala me jen ekonomicka teorie a ta je pro kocku, protoze na nas, hloupe lidi, je proste kratka a nepopisuje nase chovani.
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    GOG23
    nedelam si srandu, chtel jsem tim rici ze jeden o voze a druhej o koze, mluvil jsem proste o procesu rozhodovani ve skebli cloveka, nic o cenach hadru ani niceho jineho

    proste jednoducha uvaha ve stylu toho osla, co stal nad dvema hromadama sena a nemoh se rozhodnout, az z toho chcipl

    patrne tak neuvazuje kazdy a predevsim vzdy, a co kdyz tak uvazuje jen nekdo a nekdy? pokud ano, na zneduveryhodneni te teorie je to vic nez dost

    uzitek se snizovat muze uz jen proto, ze volny cas ma implicitne dany nejaky uzitek, pokud se rozhodujes, MUZE ti to z uzitku ubirat, pokud by ses napriklad 24 hod denne jen rozhodoval, tak uz nemas cas spotrebovavat, no a pokud se mas rozhodnout kvalifikovane, tak bys mel uzivat veskereho volneho casu k rozhodovani

    ano, rozhodovani muze klidne i na uzitku pridavat, stejne jako nekoho bavi debaty, mohou ho bavit i rozhodovani v kramech..viz babsky nakupy, to je validni pripominka, ale o duvod navic, proc je ta teorie blbe...

    ad. rekurzivne zavinuje do sebe...tam jsem nasledoval neoklasickou teorii a snazim se ji znicit jejimi vlastnimi zbranemi. tim jsem myslel, ze budes jako spotrebitel asi hledat to optimum mezi spotrebovavanim statku a volneho casu na strane jedne a premyslenim nad tim, co si kde koupit, proste prilis mnoho jednoho nebo druheho skodi, aneb zas ty mezni uzitky. jenze i tohle rozhodovani ti ubira z toho casu, takze se pak musis rozhodovat o tom, kolik casu budes rozhodovat o rozhodovani..v tom je ta rekurzivnost, ponevadz to leti furt dal a dal

    coz je samozrejme blbost, na urcitym kroku si ten RACIONALNI SPOTREBITEL rekne a dost a pomyslne si hodi tou korunou, jenze vtip je v tom, ze v ty chvili prave prestal byt racionalni, proste arbitrarne neco strelil od boku
    PIZI
    PIZI --- ---
    ORBITAL: ZAdny ismus s tim nic neudela. Neexistuje zpusob jak ochranit hloupe lidi pred jejich hlouposti. Nebo dokonce obecne lidi pred nasledky jejich cinu.
    GOG23
    GOG23 --- ---
    ORBITAL: to že je ta důchodkyně blbá nic neznamená ?
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    PIZI fajn, takze s mi potvrdil, ze prodejce svym otravnym chovanim dokaze manipulovat uzitkem. Stejne jako reklama. Takze kdyz hodim ve spravnej okamzik osklivy oko na duchodkyni, tak ona vyhodi 6nasobek mesicniho prijmu za neco, co by jinak neudelala. Tot model kapitalizmu. Nic vic jsem nepotreboval. Diky.
    PIZI
    PIZI --- ---
    ORBITAL: Ano samozrejme, ze rekla nevim. Spotrebitel si toho procesu zvazovani vyhod a nevyhod vubec nemusi byt vedom. A samozrejme i situace kdy kyvne jne proto aby se zbavila otravneho prodejce je situace ve ktere povazuje situaci po kyvnuti za lepsi nez pred kyvnutim.
    GOG23
    GOG23 --- ---
    ORBITAL: cenu do toho nemam tahat ? to si snad děláš srandu.
    Snažil sem se ti na konkétním příkladě ukázat že si neměl pravdu, protože ta cena to rozhodnutí ovlivňuje. Samozřejme to rozhodnutí ovlivňují i další věci, ale nelze prostě vynechat něco jenom proto že se ti to nehodí.

    add. Seth Godin - no jenže takhle samozřejmě neuvažuje každý. Záleží na tom v jaké si situaci.

    Argument s hadrama byl argument u nakupovani hadru.

    Me by hlavne zajimalo proč by se ten užitek měl časem strávenym nad rozhodovaním snižovat ? To přece může být klidně úplně naopak.

    A opět věta , takže se to rekurzivně zavinuje do sebe - opět nerozumim.


    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    doufam ze budu uz moc jist spat :)
    GOG23
    v tom pripade do toho cenu vubec nemas tahat, ber ze cena je stejna, samozrejme ze pak nejaky dopady na cenu budou, ale to co se tu ted resi neni nejakej celkovej model ceny, ale proste to, co se deje cloveku v palici, nic vic

    tou nulovou energii mam na mysli toho Seth Godina - clovek resi starsne moc problemu, pujdu na jidlo do A nebo do B, v Bmaji hezci servirku, ale v A maji levneji, v B maji cerstvejsi potraviny, ale v A maji lepsi vyhled..a takhle muzes jet hodne hodne dlouho a v roli spotrebitele jsi mnohokrat

    argument u hadru a chlapa plati jen nekdy /podle te teorie/, ten samej chlap zas bude dumat treba nad olejem do auta

    ta teorie proste rika, ze s kazdym rozhodovacim krokem (casem stravenym nad rozhodovanim) se tvuj celkovej uzitek snizuje, spravnej neoklasik by tam zas hledal optimum, jenze i tohle hledani optima by mel resit spotrebitel, takze se to rekurzivne zavinuje do sebe (jojo, dokazu to po sobe zrekapitulovat, uz si vzpominam)

    PIZI
    ano, jde o MOZNA tautologii, to me ovsem ve vysvetleni sveta nijak neuspokojuje /v rozhovoru ovsem na otazku odpovedela NEVIM nikoliv MYSLELA JSEM ZE SI POLEPSIM, v realu mozna rekla VEDELA JSEM ZE DELAM BLBOST/

    marxovu teorii uzitku si popravde nevybavuju, mluvim o uzitku z mikra
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam