• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYEkonomie - střet ideí
    v tomto klubu resime ekonomii na vyssi odborne urovni, neresime ktera ekonomicka skola je nejlepsi, ale jak se od sebe jednotlive skoly lisi, co nabizeji, v cem boduji a kde selhavaji. neboli (neo)klasika vs. (neo)marxismus vs. (neo)keynesianstvi vs. monetarismus vs. rakouska skola.
    rozbalit záhlaví
    ROM
    ROM --- ---
    ORBITAL: ten stat prece existuje v Somalsku
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    Tak makro to az tak neni, jde to prave uplne z mikra, z rozhodovani jednotlivce. Zaver je ze makrozaver neni mozny udelat.
    To co posilas jsem samozrejme cetl, ale u liberalu a libertarianu je fakt otazka, proc ten jejich svet uz nekde neni. Pisou o nem 100let a co vidim je socializmus, co se fasizuje, jako spolecenskej system. Pokud by dnes nekdo nahodou zalozil stat na Mises-hayekovi, tak ho proste ostatni staty rozdupou. Zaclo by to odriznutim pro danovej dumping a i kdyby se pak nasly penezovody pro zahranicni investice /ktery by se tam valily/, tak by proste pomohla vojenska akce.

    Liberalni teorie o cloveku, co sam sebe neproda za kus zvance, jsou snad jeste vetsi pohadka nez neoklasicka teorie.
    Lidi jsou stado a liberalni stat proste neobstoji..kdyz v nicem jinym tak ne ve vojensky konfrontaci s nejakym vojenskym statem. Proste ekonomiku nelze vyseknout ze sirsiho ramce a dokud budou lidi tak blbi spotrebitele, tak se vse bude zmitat ode zdi ke zdi. Mimochodem, kdy prijde dalsi revoluce?

    Jeste tady je link na chlapika, co pise, proc nelze brat ekonomiku oddelene napriklad od politickeho systemu. http://vasicek.blog.idnes.cz/
    ROM
    ROM --- ---
    ORBITAL: po lehkem nadhlednuti - autor sice pekne dokazuje nemoznost absolutne presne regulace monopolnim uradem ale nejak mi tam chybi vysvetleni proc by LF pristup mel fungovat lepe
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    to veru neni zle, holt makroekonomika :)

    trochu mi to pripomnelo tohle dilo:

    Dominic T. Armentano - Proc odstranit antimonopolni zakonodarstvi
    http://www.libinst.cz/etexts/armentano.pdf
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    zajimave je to od strany 25
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ORBITAL: a kde mas svou diplomku? link ;)
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    ten link na Epistemologické problémy neoklasické ekonomie...
    to je presne ono, citoval jsem to i ve sve diplomce a ta epicyklicka zduvodneni lze najit i v tomhle vlakne
    "Neoklasické modely ekonomiky zahrnují dva druhy hypotéz. Jedny hypotézy jsou iherentně
    netestovatelné. Další hypotézy sice testovatelné jsou, ale vždy, když navržený empirický test vede
    k opačným výsledkům, než jaké předpovídá testovaná hypotéza, je pro to ex post nalezeno nějaké
    epicyklické zdůvodnění. Otázka, jak je při tom všem možné bezostyšně hlásat empirismus a
    pozitivismus, spadá spíše do oblasti sociologie vědy a na tomto místě se jí nebudu dále zabývat."
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ORBITAL: jo, viz nynejsi "krize". kdyz vsichni veri v nemovitosti a vsichni se preplaceji, mohou se ceny vysplhat az k nerealnym urovnim.

    ostatne, kdyby byly trhy efektivni, nebyl by jediny duvod na ne vstupovat.
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    Ondrejovo okenko se hezky cte, ale jsou to proste porad jen kecy. Jediny zpusob jak testovat teorie o ekonomice je vzit ne pero a papir, ale svoje penize a zacit to testovat naostro. Teorii o analogii aka imunita organizmu a imunita ceske ekonomiky, nadto bez nejakych blizsich definic, si clovek muze vymyslet tucet behem cajoveho dychanku. Dokud to nekdo neotiskne, neznamena to nic. Az to nekdo otiskne, znamena to otisteny clanek. To je vse.

    Pokud mi tu chce nekdo tvrdit, jak je trh efektivni a jak se nemyli, tak vezte ze jsem clovek, co se zivi prave neefektivitou trhu, ktera pretrvava leta. Jsem admin na sazkar.net. Moje sazky, a neni to zadne tajemstvi, jsou obvykle sazky proti trhu /proti vetsine/.

    Muzu jen opakovat, vyguglujte si "el farol problem", nebo "minority game", cim vic lidi jde jednim smerem, tim vic je optimum jinde. V kratkosti jde o to, ze kdyz vetsina lidi vi, ze ve ctvrek je nejaky bar prazdny a jejich preference je netisnit se v baru, tak VSICHNI prijdou ve ctvrtek do baru a bar bude plny.

    To je skutecny a tezko resitelny ekonomicky problem.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Homo economicus - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_economicus
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    PIZI to co rikas, je proste tvrzeni bez nejake opory
    ja netvrdim, ze opak je objektivni pravda, ale rict, ze jedinci jsou ruzni a agregace vyhodi nejakou pravidelnost je presne ten pristup, co ekonomii zavedl tam, kde je

    dokazu si predstavit system, kde takova agregace je homogenni a jine systemy, kde homogenni neni. Pokud agregujes system, kde napriklad vetsina lidi je pomylenych reklamou a pozicnimi statky, tak tvrdit o nem, ze bude efektivni bez dalsich argumentu je trochu malo.

    opakuju, ze je to stejna debata jako v kvantovy fyzice

    BENNY
    Vse se odviji od tech dalsich veci, jako je zpracovani informaci uzivateli, jejich racionality atd coz tu bylo probirano. Pokud lidi nejsou racionalni, neumi nebo je dokonce nemozne vybrat informace nejakou optimalizacni cestou, trh muze byt efektivni pouze v jednom z nekonecne mnoha stavu, a neni duvod se domnivat, ze zrovna ta nahoda prijde s nejakou vyssi pravdepodobnosti.
    Tedy: Trhy efektivni nejsou. Na strane firem je urcity tlak na efektivitu s tim, ze neefektivni jsou vytlacovany /rakousky pristup/, kdyby trhy byly efektivni, tak nikdo nebude podnikat za nejakou trzni miru zisku=urok+riziko. To co chce podnikatel, je ten jeho nerovnovazne-monopolni zisk.
    Na strane spotrebitelu neplati ani to, ze ti neefektivni nebo vice neefektivni /napriklad ti, co dokazi hure odhadovat svuj uzitek/ jsou vytlacovani. Tim se do systemu dostavaji dalsi turbulence s tim, jak spotrebitele nakupuji veci, ktere nechteji, resp. takove, ktere nemaximalizuji jejich uzitek (receno v neoklasickych frazich-pojmy jako uzitek samozrejme ztraceji na vyznamu u shluku nervovych bunek, co nevi, co si roupama pocit).

    Ale samozrejme, je to jen teorie, ktera nema hlubsiho vyznamu, neb je stejne neoveritelna, jako jakakoliv jina. Nelze ji brat vedecky, nelze ji falzifikovat. Proste to nema smysl.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LITTLELI: tedy dle tebe neplatna :-)
    LITTLELI
    LITTLELI --- ---
    <jokingly>efektivní trh je... když šimpanz makléř začne dávat pokyny na burzu nákup/prodej a je úspěšnější než školený makléř</jokingly>
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    jinak s tou vasi diskuzi ohledne blbosti ucastniku na trhu imho uzce souvisi s onou teorii efektivnich trhu. jaky je vas nazor na tuto teorii, je platna nebo nikoliv?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Epistemologické problémy neoklasické ekonomie
    http://nb.vse.cz/kfil/elogos/miscellany/gocev105.pdf
    PIZI
    PIZI --- ---
    ORBITAL: Popisuje nase chovani. Nepopisuje chovani jednotlivcu. Protoze jednotlivci jsou ruzni. Ale masy, ty jsou docela stejne.
    ORBITAL
    ORBITAL --- ---
    Dekuju. Pujdu spat a zavolam jeste babicce. Jinak zajimavou teorii mas o agregaci blbosti v inteligenci, teda nevim odkud je, slysim ji poprvy. Dokazal bcyh si ji predstavit na strane FIREM, kde jsou ty neefektivni vytlacovany z trhu. Na strane spotrebitelu mi to jde blbe, pravo se rozmnozovat maji vsichni, empiricky to vypada dokonce na prevracenou funkci bohatstvi jedincu. Debily ze skaly hazet nemuzem. Neoklasici by jiste radi, v zajmu priblizeni se jejich teorie realite. Ja bych hodil dolu uplne vsechny, at uz je klid. Ale mas pravdu, celky se chovaji vlastne rozumne. Napriklad hypotecni a komoditni bubliny. Napriklad sazkari po celem svete, co tlaci nesmyslne nizke kurzy na favority jeste niz.

    Jinak jsem zaslechl, ze inteligence celku je rovna nanejvys inteligenci nejslabsiho clanku, ale zdroj taktez netusim. Z pusobeni na forech bych skoro rekl, ze jo. Hlavne zadnej flame a v klidku :)
    GOG23
    GOG23 --- ---
    ORBITAL: Prosím jdi se vyspat.

    Chtěl sem tím nazančit, že i když je mezi lidmi mnoho blbců tak jsou ekonomicky jako celek nuceni se chovat "rozumně"
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam