ROM: a ja si myslim ze Somalsko je natolik ekonomicky vzdalene tema, ze nema smysl jej z pohledu ekonomie tady od stolu davat za priklad neceho. nikdo jsme tam nebyli, je to snadny terc kritiky, tak jako muze byt snadnym tercem kritiky keynesianstvi v souvislosti s prikladem Madarska. oba vime, ze takovy pohled neni ani z poloviny pravdivy.

_BENNY: OK vim ze jsme jinde. Ale nemuzu neupozornit ze stat kde je vetsina ne-li vsechny aspekty LF ekonomiky existuje ;)

ROM:
ROM:

hele ja chapu ze to Somalsko je super priklad kterej se da Generallzovi omlatit o hlavu, ale tady jsme trochu jinde. v Somalsku nikdo zadne spolecenske zrizeni s rakouskym dogmatem neprosazoval.

ORBITAL: mas pravdu, to nezajistuje, vubec tam stat neexistuje coz je prirozeny stav pokud nemam uvedomele obcany a mam absolutni svobodu

ORBITAL: zaver sem proletel. Jisteze je kazda hospodarska politika na vode a autor ma pravdu ze absolutne presne nelze regulovat (ani malou) cast trhu. Kritizuju ze se nezabyva dusledky ke kterym by LF pristup k monopolum vedl a nepomeruje naklady ktere by nastaly v dusledku neregulovanych monopolu

Kdo vi co je v Somalsku, podle me tam stat zrovna nezajistuje pravo a vnejsi a vnitrni bezpecnost, coz je liberalni idea/utopie. Ale ja tam nebyl.

ROM, nahledni vice, trebas az dolu do zaveru. Neobhajuju v zadnym pripade zadnej pristup k hospodarsky politice. Uprimne me uz dost sere, jak mi tohle kazdej podsouva. Jsem agnostik a ucelem bylo ukazat, ze jakakoliv HP je na vode.

L-F je na vode prave viz muj minuly pripevek. Ani ne tak kvuli hospodarsky politice, kterou nezavadi, ale kvuli tomu podivnymu statnimu zrizeni, kde pocita s uvedomelymi obcany, kteri maji opet mit jakousi racionalitu a snad i hrdost.

ORBITAL: ten stat prece existuje v Somalsku

Tak makro to az tak neni, jde to prave uplne z mikra, z rozhodovani jednotlivce. Zaver je ze makrozaver neni mozny udelat.
To co posilas jsem samozrejme cetl, ale u liberalu a libertarianu je fakt otazka, proc ten jejich svet uz nekde neni. Pisou o nem 100let a co vidim je socializmus, co se fasizuje, jako spolecenskej system. Pokud by dnes nekdo nahodou zalozil stat na Mises-hayekovi, tak ho proste ostatni staty rozdupou. Zaclo by to odriznutim pro danovej dumping a i kdyby se pak nasly penezovody pro zahranicni investice /ktery by se tam valily/, tak by proste pomohla vojenska akce.

Liberalni teorie o cloveku, co sam sebe neproda za kus zvance, jsou snad jeste vetsi pohadka nez neoklasicka teorie.
Lidi jsou stado a liberalni stat proste neobstoji..kdyz v nicem jinym tak ne ve vojensky konfrontaci s nejakym vojenskym statem. Proste ekonomiku nelze vyseknout ze sirsiho ramce a dokud budou lidi tak blbi spotrebitele, tak se vse bude zmitat ode zdi ke zdi. Mimochodem, kdy prijde dalsi revoluce?

Jeste tady je link na chlapika, co pise, proc nelze brat ekonomiku oddelene napriklad od politickeho systemu. http://vasicek.blog.idnes.cz/

ORBITAL: po lehkem nadhlednuti - autor sice pekne dokazuje nemoznost absolutne presne regulace monopolnim uradem ale nejak mi tam chybi vysvetleni proc by LF pristup mel fungovat lepe

to veru neni zle, holt makroekonomika :)

trochu mi to pripomnelo tohle dilo:

Dominic T. Armentano - Proc odstranit antimonopolni zakonodarstvi
http://www.libinst.cz/etexts/armentano.pdf

zajimave je to od strany 25

http://www.econ.muni.cz/stredisko-vedeckych-informaci/infozdroje/zaverecne-prace/vyhledavani-v-archivu-zaverecnych-praci/
Signatura DIP-1463

ORBITAL: a kde mas svou diplomku? link ;)

ten link na Epistemologické problémy neoklasické ekonomie...
to je presne ono, citoval jsem to i ve sve diplomce a ta epicyklicka zduvodneni lze najit i v tomhle vlakne
"Neoklasické modely ekonomiky zahrnují dva druhy hypotéz. Jedny hypotézy jsou iherentně
netestovatelné. Další hypotézy sice testovatelné jsou, ale vždy, když navržený empirický test vede
k opačným výsledkům, než jaké předpovídá testovaná hypotéza, je pro to ex post nalezeno nějaké
epicyklické zdůvodnění. Otázka, jak je při tom všem možné bezostyšně hlásat empirismus a
pozitivismus, spadá spíše do oblasti sociologie vědy a na tomto místě se jí nebudu dále zabývat."

ORBITAL: jo, viz nynejsi "krize". kdyz vsichni veri v nemovitosti a vsichni se preplaceji, mohou se ceny vysplhat az k nerealnym urovnim.

ostatne, kdyby byly trhy efektivni, nebyl by jediny duvod na ne vstupovat.

Ondrejovo okenko se hezky cte, ale jsou to proste porad jen kecy. Jediny zpusob jak testovat teorie o ekonomice je vzit ne pero a papir, ale svoje penize a zacit to testovat naostro. Teorii o analogii aka imunita organizmu a imunita ceske ekonomiky, nadto bez nejakych blizsich definic, si clovek muze vymyslet tucet behem cajoveho dychanku. Dokud to nekdo neotiskne, neznamena to nic. Az to nekdo otiskne, znamena to otisteny clanek. To je vse.

Pokud mi tu chce nekdo tvrdit, jak je trh efektivni a jak se nemyli, tak vezte ze jsem clovek, co se zivi prave neefektivitou trhu, ktera pretrvava leta. Jsem admin na sazkar.net. Moje sazky, a neni to zadne tajemstvi, jsou obvykle sazky proti trhu /proti vetsine/.

Muzu jen opakovat, vyguglujte si "el farol problem", nebo "minority game", cim vic lidi jde jednim smerem, tim vic je optimum jinde. V kratkosti jde o to, ze kdyz vetsina lidi vi, ze ve ctvrek je nejaky bar prazdny a jejich preference je netisnit se v baru, tak VSICHNI prijdou ve ctvrtek do baru a bar bude plny.

To je skutecny a tezko resitelny ekonomicky problem.

Homo economicus - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_economicus

PIZI to co rikas, je proste tvrzeni bez nejake opory
ja netvrdim, ze opak je objektivni pravda, ale rict, ze jedinci jsou ruzni a agregace vyhodi nejakou pravidelnost je presne ten pristup, co ekonomii zavedl tam, kde je

dokazu si predstavit system, kde takova agregace je homogenni a jine systemy, kde homogenni neni. Pokud agregujes system, kde napriklad vetsina lidi je pomylenych reklamou a pozicnimi statky, tak tvrdit o nem, ze bude efektivni bez dalsich argumentu je trochu malo.

opakuju, ze je to stejna debata jako v kvantovy fyzice

BENNY
Vse se odviji od tech dalsich veci, jako je zpracovani informaci uzivateli, jejich racionality atd coz tu bylo probirano. Pokud lidi nejsou racionalni, neumi nebo je dokonce nemozne vybrat informace nejakou optimalizacni cestou, trh muze byt efektivni pouze v jednom z nekonecne mnoha stavu, a neni duvod se domnivat, ze zrovna ta nahoda prijde s nejakou vyssi pravdepodobnosti.
Tedy: Trhy efektivni nejsou. Na strane firem je urcity tlak na efektivitu s tim, ze neefektivni jsou vytlacovany /rakousky pristup/, kdyby trhy byly efektivni, tak nikdo nebude podnikat za nejakou trzni miru zisku=urok+riziko. To co chce podnikatel, je ten jeho nerovnovazne-monopolni zisk.
Na strane spotrebitelu neplati ani to, ze ti neefektivni nebo vice neefektivni /napriklad ti, co dokazi hure odhadovat svuj uzitek/ jsou vytlacovani. Tim se do systemu dostavaji dalsi turbulence s tim, jak spotrebitele nakupuji veci, ktere nechteji, resp. takove, ktere nemaximalizuji jejich uzitek (receno v neoklasickych frazich-pojmy jako uzitek samozrejme ztraceji na vyznamu u shluku nervovych bunek, co nevi, co si roupama pocit).

Ale samozrejme, je to jen teorie, ktera nema hlubsiho vyznamu, neb je stejne neoveritelna, jako jakakoliv jina. Nelze ji brat vedecky, nelze ji falzifikovat. Proste to nema smysl.

Týden.cz - Ondřejovo okénko
http://ocapek.blog.tyden.cz/clanky/2568/o-ekonomii-iv-rust-bohatstvi-a-jeho-vylepsovatele.html

LITTLELI: tedy dle tebe neplatna :-)