HASH: To ale tezko muzes od skol humanitniho zamereni (snad krome prav) ocekavat, zvlast v ekonomii. Tam, co se naucis v prvnim rocniku, uz v patem doznava znacnych zmen.
Ja koncil VSE v 74, to bylo jine, tam se ucila jedna teorie ctyricet let a ekonomika statu +/- se ji ctyricet let drzela ( a podle toho dopadla) .. a je to jak v IT, kdybych se sam dal nevzdelaval, tak umim dnes jen dernostitkove stroje a dalnopisovou komunikaci.
Jo v tomhle jsou skoly s exaktnimi vedami ve vyhode. :)

HASH: taky by se mi to libilo :-)

BONGI: zatim zde vedou pasivni ctenari oproti aktivnim prispivatelum k tematu, taky cekam co z toho vyleze ;-)

muzeme hodnotit ktera skola a ktera teorie je lepsi nez jina, ale jde mi hlavne o oddeleni politiky od ekonomie, tyto oblasti se sice velice prekryvaji, nicmene klubu o politice je tu az az. o te se dovede pohadat kazdy.

BONGI: ja te chapu a tohle by se mi libilo, ale...ale...mam strach, ze tomu tady nikdo nerozumi natolik, aby se o to mohl uspesne pokusit :)

_BENNY: na VSE ti reknou hovno obecne, ale to co ti reknou o ekonomii to fakt boli...

_BENNY: Jestli dobre rozumim, tak proste rozebrat skoly a teorie, bez snahy hodnotit nejlepsi ve sve dobe ani pro tuto dobu. At si kazdy z toho najde to sve.
Nebylo by dobre dat tomu nejaky rad? Treba vzdy urcity cas a prostor venovat jednomu smeru a jeho hlasatelum (vcetne odchylek) a pak prejit na dalsi? Hmmm, ale to by asi slo tezko udrzet. ... No nic, uvidime kam tohle bude smerovat. :)

HASH: no prave. tohle ti na skole nereknou a je to skoda...

_BENNY: ja ekonomii studuju a stale nemam pocit, ze bych ji chapal...resp. ze bych mel nejaky pohled...paradigma...cokoli co by me umoznovalo divat se na jednotlive procesy aspon s urcitou jistotou...

z toho co se uci na VSE se mi chce zpetne brecet...

BONGI: mas pravdu, je to takove akademicke a hodne preletave :) kdyz jsem to zahlavi psal, premyslel jsem jestli rozvest vic nebo ne. rozhodl jsem se nechat to takto obecne/vagne napsane, abych tema zbytecne nezuzoval. uz tak ma na takovou diskuzi koule malo lidi :-)

ale abych ti odpovedel o co si myslim ze by v tomto klubu melo jit - analyza heterogennich ekonomickych smeru/uceni/skol/postoju/whatever. ekonomie je veda spolecenska a tak nelze s urcitosti rict, ze prvni skola rika pravdu, zatimco druha lze nebo naopak. otevira to prostor pro diskuzi, ktera me zajima. na nyxu jsem zadnou takovou nenasel...

No tak jsem to proletl a priznam se, ze mi to pripada trochu (velmi) akademicke a preletave. Mozna je to tim, ze jsem asi moc neporozumel zahlavi. Co je to "resime ekonomii (na vyssi odborne urovni", zvlast vevztahu k druhe casti vety?
Je to :
1. Resime zda je ekonomie vubec potreba?
- pokud ne muze byt ekonomika bez ekonomie a opacne?
2. Je nutne ekonomie svazana s politikou a sociologii?
- ekonomie + ekonomika(jako realizace) pracuje s realizacnim subjektem "clovek" , je tedy nutne svazana s timto prvkem stejne jako s celou urovni spolecnosti ( vztahy, technologie, zdroje.. )
3. - Je potrebne vnimat ekonomicke teorie v kontextu globalni ekonomika spolecnosti (v podstate bez hranic) - ohranicene nastroje rizeni, kontroly a direktiv politickych celku (stat, statni uskupeni)? Je jeste porad ekonomie a ekonomika nastrojem statu (stanich uskupeni) nebo se stava opak?
4. Meni se ekonomicke teorie take v dusledku zmeny hodnot a jejich vahy, vzacnosti a potazmo otazky vstupu dalsich faktoru na trh, krome poptavky a nabidky. Pokud ne, vystacila by jakasi "idealni ekonomie" dlouhodobe z historickeho hlediska?
5. Neni to tak, ze nedokonalost ekonomickych teorii je odvisla od nedokonalosti subjektu na nez je uplatnovana a jen predikci moznych vyvoju ve spolecnosti? Tedy, ze ekonomika muze podstatne vic oscilovat v kratkem obdobi, ale ze uspesnost ekonomie je prave v tom, ze dokaze analyzou techto stavu a skutecnosti vytvaret dalsi nove modely, ktere vice odpovidaji vyvoji spolecnosti?

Tedy znovu se laicky ptam : co je to resit ekonomii?

snad jen pro informaci:
http://blog.ihned.cz/tomaskova/c1-38574150-obchodni-vztahy-keiretsu-a-perspektivy

pokousel jsem se to tady procist, ale kdyz jsem zacal narazet na vety stylu

to co rikas, je proste tvrzeni bez nejake opory
ja netvrdim, ze opak je objektivni pravda, ale rict, ze jedinci jsou ruzni a agregace vyhodi nejakou pravidelnost je presne ten pristup, co ekonomii zavedl tam, kde je

tak jsem to zacal pomalu vzdavat ;)

nenechte se zastrasit titulkem, jde o samuelsonovu ucebnici ekonomie :)

http://kovanda.blog.tyden.cz/clanky/3457/klausova-vestba-a-tanecky-kolem-sssr.html

Týden.cz - Červánek / Lukáš Kovanda
http://kovanda.blog.tyden.cz/clanky/3447/krize-se-vrati-paul-samuelson.html

ORBITAL: Zajimavé jak je tvůj příspěvek o nejistotě plný extrémně jednoznačných invektiv...

nejvetsi hovadina vsech dob
urcite krok mimo
veskera ekonomie kolem jadra vyhodit oknem
opravdovy nesmysl

a tohle je zajimave. tento proud:

http://en.wikipedia.org/wiki/Post-Keynesian_economics

narozdil od tohoto:

http://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Keynesian

odmita tzv. neoklasickou syntezu a snazi se o navrat k puvodnimu uceni stareho Keynese :) imho krok vedle.

_BENNY: tohle se mi zda jako uplna silenost. aneb pokus o realizaci / zkoumani realizace lidoveho rceni "aby se vlk nazral a koza zustala cela", pokud jsem to spravne pochopil. opet politikum, podobne jako:

http://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_economics

http://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_efficiency
http://cs.wikipedia.org/wiki/Paretovo_optimum

BENNY, mel jsem moznost mluvit jen s temi mladsimi z CNB a zrali to dost
BLIMPE - co tim presne myslis, prosim, rozved /at tu neteoretizuju na neco mimo/

ORBITAL: to, ze jde o agregujici teorii/model, preci neni nejake stigma. V pripade racionalnich ocekavani to je spis definicni znak.