JOSEF_K: to teda zcela jiste ne. to mi pripadne pomalu jako alibismus nadavat ze to neproslo. anebo provokace.

chm, zkazil jsi mi vecer! ;D

JOSEF_K: Klaus na to ma svoje lidi ;-)

A taky mi tam nějak chybí Klaus:).
http://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=3&t=32&sp=1

_BENNY: No vida, na racka jsem úplně zapomněl.

V tom případě máš celé znění zde:
http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?O=3&CT=32&CT1=0

Moc sofistikovaně to ovšem nevypadá...

JOSEF_K: safra :))

po zadani "zakon o vyrovnanem rozpoctu" do googlu mi to jako prvni odkaz vyblilo tohle:
http://racek.vlada.cz/usneseni/usnweb.nsf/0/9F920F4BE8BDD91CC12571B6006CB687

s tim datem jsem se seknul, v 95 by musel byt predkladatel zakona profesionalnim vestcem.

_BENNY: Snad máš pravdu.

_BENNY: Hmm, to bude hračka. Zákonů, v kterých je slovo rozpočet, prošlo sněmovnou jen asi několik tisíc:))).

JOSEF_K: zalozi nas IMF, a mile rado. netreba nas vojensky/politicky zlikvidovat, mnohem lepsi je nam pujcit :))

_BENNY: Tak na tom se shodneme. Možná by k recesi opravdu nedošlo, protože toxická aktiva by byla takovým zpestřením pro účastníky relativně úzkého trhu. Ale těžko soudit. Nicméně krize z přezadluženosti, která se podl všeho blíží, bude mnohem "veselejší". Nás zřejmě čeká státní bankrot tak jako tak, ale jak to bude vypadat, když nás třeba ECB nebude moci založit?

Osobně si nevzpomínám, kdy něco takového navrhoval, ale jestli si vzpomeneš na název toho zákona, tak nebude problém to na stránkách psp dohledat.

chm, budu varit z vody - 1995, to slovo "rozpočet/rozpočtu" tam imho bude.

JOSEF_K: mam akcie CEZu, pokud se nekdo rozhodne ten podnik rozstepit, myslim ze to preziju bez toho aniz bych musel zacit volit komunisty ;-) ano, libilo by se mi to. moje investice je jen cista vycuranost a mel bych za ni byt potrestan ;-)

JOSEF_K: A oddělení/sloučení kreditního a investičního bankovnictví není státní intervence:)? To je jen takové popíchnutí, imho by to mělo být oddělené.

safra, cekal jsem to sotva jsem to odeslal ;)) je to imho podobna statni intervence, jako je napriklad oddeleni vykonne moci od soudni ;-) proste se jedna o dva ruzne druhy financnich instrumentu (jedny v podstate zajistene - nepujcuje se z neceho co neni, druhe v podstate virtualni - investuje se do derivatu derivatu, kterem nikdo skutecne nerozumi), ktere by se ovlivnovat nemely a bylo na to drive mysleno.

_BENNY: A líbilo by se ti to i v případě, že bys v něčem takovém měl všechny peníze:)?

_BENNY: Rozhodně bych byl pro větší nezávislost centrálních bank. Nějak se mi na ty "zodpovědné politiky" myslí den ze dne hůř a hůř. Ale přiznávám, že o tom, jaké má která centrální banka pravomoci, toho zrovna moc nevím.

A oddělení/sloučení kreditního a investičního bankovnictví není státní intervence:)? To je jen takové popíchnutí, imho by to mělo být oddělené.


_BENNY: Osobně si nevzpomínám, kdy něco takového navrhoval, ale jestli si vzpomeneš na název toho zákona, tak nebude problém to na stránkách psp dohledat.

jo, a co se tyce stability onoho bankovniho sektoru - libi se mi tvrzeni nekoho, na jehoz jmeno si ted nedovedu vzpomenout (Roubini? Stiglitz?): pokud je nekdo prilis velky na to aby padnul, potom je prilis velky na to aby vubec existoval :-)

JOSEF_K: Rozpočet je dílo vlády a jejími členy jsou až na výjimky (jako třeba současná ČR) politici = (až na čestné výjimky) populisté. Centrální banka může měnit leda úrokové sazby, a tím ovlivňovat množství úvěrů, inflaci, množství peněz v oběhu atd (Friedman). Nebo to lze řešit cestou fiskální neboli rozpočtovou, tedy přebytky/deficity (Keynes). Nemíchal bych to (a mám pocit, že ČR to dělá).

no nektere centralni banky nemaji dle zakona povinnost se starat jen o financni a cenovou stabilitu (jako napr. CNB), ale zaroven musi "pecovat" o hospodarsky rust a tuto agendu sladovat s vladou (napr. FED). potom se snadno stane, ze vladni politika zasahne do te menove.

Ale tohle řešení by mělo být k dispozici pro případ, že skutečně hrozí pád bankovního sektoru a všechny chuťovky s tím spojené. Jak by asi dnes vypadaly USA bez sanace bankovního sektoru, který nalomily rizikové hypotéky a obchod s nimi a dodělala jej následná krize důvěry?

a jak by vypadal bankovni trh, kdyby demokrati za Clintona neprosadili moznost slouceni tehdy dosud oddelenych kreditnich a investicnich bank? ;) ja nejak nevidim reseni v onech statnich intervenci, pripadne mi to jako vytloukani klinu klinem.

JOSEF_K: prave, jde o tu psychologickou zabranu. minimalne by to musel nekdo zmenit a dalo by mu to nejake usili, nez by se mu to podarilo, byl by tim zakonem limitovany. nevim presne jak byl ten zakon koncipovany, ale kdyby umoznoval investovat z jiz predem nasporeneho, pak bych to presel s mavnutim ruky.

_BENNY: Zákon o vyrovnaném rozpočtu je imho ptákovina. Každý zákon lze změnit, ústavu nevyjímaje. To je jen psychologická zábrana. V naší ústavě stojí, že "podstatné náležitostí demokratického právního státu jsou nezměnitelné", ale myslíš, že kdyby šlo do tuhého, někoho by to zastavilo?

_BENNY:
ad prvni odstavec - to co rika Kohout je de facto interpretace stareho Keynese. bohuzel, nejak si nemohu vzpomenout na jediny stat, ktery je schopen alespon po prvni tri volebni obdobi vytvorit v dobe konjuktury prebytek a v dobe krize dobre proinvestovany deficit. vsichni se drzi jen te druhe poucky, viz tzv. vulgarni keynesianstvi.

S tímhle zcela souhlasím a nemám co dodat.

je to tim, ze jsou centralni banky nedostatecne nezavisle? je to tim, ze se centralni banky ve svych odhadech casto pletou? tezko rict.

Rozpočet je dílo vlády a jejími členy jsou až na výjimky (jako třeba současná ČR) politici = (až na čestné výjimky) populisté. Centrální banka může měnit leda úrokové sazby, a tím ovlivňovat množství úvěrů, inflaci, množství peněz v oběhu atd (Friedman). Nebo to lze řešit cestou fiskální neboli rozpočtovou, tedy přebytky/deficity (Keynes). Nemíchal bych to (a mám pocit, že ČR to dělá).

ad druhy odstavec - jenze zkus si predstavit, ze mas kazde treti/ctvrte volebni obdobi nejakou krizicku, mensi ci vetsi. jak tohle chces udrzet? penize "jakoby" zmiznou, nikdo nic nema, banky pusti na trh nove penize, ty se uchyti, system se nejak stabilizuje... kam se vytrati ty predchozi utracene penize?

Zřejmě bych byl velmi opatrný na to, co se vlastně ve skutečnosti děje. Mírnou recesi, která je způsobena nějakou dobnou změnou nálady mezi investory, imho nemá cenu vůbec řešit, to se stabilizuje samo. Ale tohle řešení by mělo být k dispozici pro případ, že skutečně hrozí pád bankovního sektoru a všechny chuťovky s tím spojené. Jak by asi dnes vypadaly USA bez sanace bankovního sektoru, který nalomily rizikové hypotéky a obchod s nimi a dodělala jej následná krize důvěry?

a co se tyce samotne CR...

nedisciplinovana vlada si udela deficit jaky chce. nase centralni banka patri mezi ty nejvice nezavisle na svete. docela lituji, ze se kdysi davno Klausovi nepodaril prosadit zakon o vyrovnanem rozpoctu :-)

JOSEF_K: ad prvni odstavec - to co rika Kohout je de facto interpretace stareho Keynese. bohuzel, nejak si nemohu vzpomenout na jediny stat, ktery je schopen alespon po prvni tri volebni obdobi vytvorit v dobe konjuktury prebytek a v dobe krize dobre proinvestovany deficit. vsichni se drzi jen te druhe poucky, viz tzv. vulgarni keynesianstvi. je to tim, ze jsou centralni banky nedostatecne nezavisle? je to tim, ze se centralni banky ve svych odhadech casto pletou? tezko rict.

ad druhy odstavec - jenze zkus si predstavit, ze mas kazde treti/ctvrte volebni obdobi nejakou krizicku, mensi ci vetsi. jak tohle chces udrzet? penize "jakoby" zmiznou, nikdo nic nema, banky pusti na trh nove penize, ty se uchyti, system se nejak stabilizuje... kam se vytrati ty predchozi utracene penize?