_BENNY: V tom ale MS nijak nevynikal. Pokud vim, v podstate delal to co delali i dalsi kolem nej. V oblasti GUI, nebo pristupnosti nebyl zadnym prukopnikem. Alespon pokud se bavime o sfere osobnich pocitacu. Giganti typu IBM, kteri byli zahrabani v mainfraimech samozrejme sli trochu jinam, ale hraci kolem personal computer to zkouseli vsichni.

MS si dal napriklad praci s tim, aby si zjistil jak obycejni uzivatele pristupuji k desktopu a jake ovladani je jim nejprijemnejsi. zadny "tady mas prikazovou radku a rtfm" ;-)

TRAVIX: presne tak.

PIZI: jaaj, tak si to slovo "dobrej" predstav i s tema uvozovkama ;) rozhodne si nemyslim, ze je MS dobrej ve smyslu spravnej. sam mam spoustu duvodu proc jej osobne nemit rad.

nebyt Microsoftu, mozna se to povedlo Applu (ale s jejich cenovou politikou dost pochybuju). a mozna by dnes byly pocitace jen pro ty asocialni podiviny a nejaky nyxy a facebooky by byly jen pro zabavu geeku v akademicke sfere, jak tomu bylo jeste nedavno.

_BENNY: _BENNY: Jinak řečeno, MS má dobré postavení na trhu kvůli tomu, že dává lidem to, co chtějí?

_BENNY: thalidomid byl take pro matky dobrej, pritahl k uzivani spoustu matek. Fakt se slovem dobrej opatrne. MS je pro uzivatele rekneme atraktivni, nebo se da rict ze je to v soucasnosti jejich nejcastejsi volba, apod. Ale jakmile do toho zacnes montovat dobro a zlo zacne to mit urcity hodnotici nadech.

PIZI: pro uzivatele jsem myslel. Microsoftu se podarilo pritahnout ke kompum obycejne Pepiky a Lojziky.

_BENNY: Zalezi na definici dobrej. Dobrej pro akcionare, dobrej pro Netscape, atd...

TRAVIX: zaprve si nemyslim, ze MS ma v nejakem sektoru IT monopol, ale i kdyby tomu tak bylo, ne, to nebude ten jediny duvod ;) dalsi je treba ten, ze je MS proste dobrej ;-)

_BENNY: Hm, monopolní postavení MS díky tomu, že daňové přiznání jde podat jen z IE? Nebude tam ještě něco jiného?

TRAVIX: protoze statni instituce jeho produkty nakupuji ve velkem a pak ostatni nuti je pouzivat, viz _BENNY

_BENNY: Protoze antimonopolni urad nebyl ustanoven aby menil to co mi vadi.

Hm, podle mě je zásadní otázka, proč má MS takové postavení.

_BENNY: no tohle nebyla výhra těch konkurentů, kterým se bundling zadarmo nelíbil. jejich vítězstvím by byl zákaz bundlingu, jejich dokonalým vítězstvím zákaz dávat zadarmo co oni prodávají :)

E2E4: a co ty playery medii, kvuli kterym byl MS donucen vydat specialni verzi Windows, kterou si nikdo nekoupil? ;) nakolik jsou tato opatreni efektivni?

_BENNY: no nemáš, nevíš jak funguje nedokonalá konkurence..

fakt si to přečti, na většinu věcí o kterých uvažuješ tam máš odpověď..

a přečti si zbytek mého příspěvku..

jinak na trhu OS pro desktopy, cojávím, 90%, na trhu s browsery (na to že to je default - který dostaneš s operačním systémem, který má 90% lidí, zatímco alternativu musíš stahovat a instalovat - newsflash, velká část uživatelů to neumí nebo nemůže (v práci kde nemají právo administrovat svůj poč - je podíl MSIE dost malý, jenže to je prostě tím že alternativy jsou lepší :)

E2E4: promin, zakladny ekonomie znam, nemusis se tim stale ohanet.

jaky ma MS podil na trhu webovych prohlizecu? nebo prehravacu videa?

PIZI: jaktoze antimonopolni urad nezasahl?

_BENNY: ano, vadi.

E2E4: ..kterou podmiňuje zejména podíl na trhu, abych byl přesný..

_BENNY: no, ale ani to není 100% - můžeš volat z okna do okna nebo používat vysílačky nebo poslíčky :)

_BENNY: pořád tomu nerozumíš.. je to o velké tržní síle, kterou podmiňuje podíl na trhu, a né počet konkurentů (volači z okna do okna nezmění monopol SPT Telecomu :)

dej si do kontrastu úplnou konkurenci, oligopol, oligopol s dominantní firmou, monopol..

fakt si přečti ty základy ekonomie..

vadi treba nekomu, ze Apple svoje iPhony zadratovava tak, aby nesly preprogramovat?

OTAVA: kecy ;) v takovem pripade by se Linux nikdy neprosadil...

_BENNY: Jiste a vyvojaru kteri pisou komercni SW pro jiny nez WIN Os jsou taky .. desitky :)))))

napriklad nikomu tehdy nebranilo prejit na OS/2, kazdeho tehdy akorat napadlo frflat jaktoze jsou vsude jen Windows :-) pritom v jadru slo o velmi podobne systemy, ktere podporovaly druhou stranu.

OTAVA: nemusi si napsat vlastni OS, mohou pouzit konkurencni OS. MS nema monopol na operacni systemy, existuji jich desitky...

E2E4: par pripadu jako je SPT Telecom, Eurotel, Ceska Posta, CEZ, Ceske Drahy, Ceske Aerolinie (neco z toho uz v dnesni dobe monopol nema)... proste vsechno stoprocentni monopol zaruceny statem. kdo ho ohrozi pujde sedet.

_BENNY: já od roku 1993 :)

doporučuju ti nějaký základní kurs ekonomické teorie, např. http://tutor2u.net/economics/revision-notes/

takže nikolivěk, monopol je výrazná tržní síla ve srovnání s ostatními účastníky trhu..

In economics, a monopoly (from Greek monos / μονος (alone or single) + polein / πωλειν (to sell)) exists when a specific individual or an enterprise has sufficient control over a particular product or service to determine significantly the terms on which other individuals shall have access to it.[1]

100% monopol je skoro něco jako 100% konkurence, je pár případů kdy to téměř existuje :)

STARE_CASY: Slo o to jestli treba MS nebo Intel jsou monopoly a maji monopolni chovani, pouzivaji onopolni praktiky nebo ne.

Ja tvrdim ze ano, Benny tvrdi ze ne, ze si kazdej muze naprogramovat vlastni OS, takze zadny problem neexistuje.

OTAVA: pardon, že se vám do toho mísím, ale když už se to objevilu v klubu, který sleduju...

stadardy W3C a IE není zrovna černobílá kauza. Třeba proklínaný box model měl IE dřív než vyšel standard a MS se dlouho snažil prosadit svůj model (imho logičtější). Takže i takové špeky se tam našly.

Ale to je jen offtopic od člověka, který nečetl celou debatu a jen ho zaujal jeden detail.

_BENNY: ach, beru zpet, uz to vidim :)