• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYEkonomie - střet ideí
    v tomto klubu resime ekonomii na vyssi odborne urovni, neresime ktera ekonomicka skola je nejlepsi, ale jak se od sebe jednotlive skoly lisi, co nabizeji, v cem boduji a kde selhavaji. neboli (neo)klasika vs. (neo)marxismus vs. (neo)keynesianstvi vs. monetarismus vs. rakouska skola.
    rozbalit záhlaví
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    APOSTRI: dve veci

    - danovy raj neni v zadnem pripade v rozporu s liberalismem, naopak ekonomicky liberalismus predpoklada soutez mezi zememi i co se tyce danoveho zatizeni vlastnich obyvatel a firem

    - jednou uz jsme odsud vsechny ty sociopaty vyhnali a dopadlo to slusnym marasmem. ja nejsem zadnej velkej fanda Ayn, ale vzdyt ona nepopisovala zadne scifi, ona popisovala to co videla ve stalinistickem Rusku! tohle vsechno se uz odehralo a vime jak to cele dopadlo. ono to totiz bez tech "sociopatu" nahore moc nefunguje.
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    _BENNY: Priznavam ze neznam a nikdo se k tomu nehlasi to je pravda, asi protoze to v Jizni Americe nabralo novej vyznam a dost negativni konotace :-) Kazdopadne liberal stejne jako konzervativec ci socialista je dneska hodne sirokej pojem a zahrnuje jak ekonomicke tak spolecenske ci filosoficke otazky. Kazdopadne s durazem na individuum a jeho prava a svobody ma vetsina liberalu (levych i pravych) spojeny i vcelku vysoke naroky na odpovednost vuci ostatnim.

    To ze by mnoho z nich chtelo nizsi dane a mensi stat jeste neznamena ze by schvalovaly danove uniky a danove raje, to totiz znamena ziskavani vyhod na ukor ostatnich v soucasne platnem radu a tedy jde primo proti principu odpovednosti.

    Jinak EU je gulas vseho mozneho a nejvic je asi politicky zavisla na svych klicovych hracich (Nemecko, Francie a tak pod.), prohlasovat ji za socialistickou muze byt dneska popularni ale je to demagogie, stejne jako kdybych ji prohlasil za striktne (neo)liberalni. Napriklad z cele EU politiky skrtu zvlaste v socialni oblasti se vetsine socialistu otvira kudla v kapse.

    A v tom ze socialisti potrebujou liberaly a jejich majetky mas pravdu jenom napul. Vlhky sny ve stylu romanu Ayn Randovy o tom ze narody potrebujou svoje bohaty a "schopny" aby pro ostatni vytvarely praci a vize jsou usmevny ideologie. Soudoby psychologicky vyzkumy potvrdili (protoze lidi to tusily uz davno) ze v hornich patrech spolecnosti se soustreduje vysoke procento sociopatu, takze kdyby se vsichni rozhodli odstehovat nekam na svuj ostrov nebo treba do ruska, tak by to bylo fajn a vsem by se ulevilo. :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    APOSTRI: EU ma se socialismem spolecneho asi to co RVHP melo spolecneho s komunismem. a nemyslim neoliberaly, ale liberaly v kontinentalnim smyslu slova. btw ty znas nekoho kdo sebe oznacuje jako neoliberala?
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    TEDDYBEDDY: Nikoliv, muj pravopis primo odrazi moji dysortografii, ktera dle soucasneho poznani nijak neovlivnuje moje ostatni dusevni schopnosti.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    APOSTRI: Ano i. Alébrž tvá prafopisa nepřímo odráží tvou způsobilost k interpretaci ekonomických a historických faktů. Obé imo na stejném levlu... x-chat.
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    TEDDYBEDDY: Diky za uznani meho viteztvi. Jinak spravneho pravopisu jsem statem uznan neschopen. :)
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    _BENNY: Nerozumim co ma EU spolecneho se socialismem? Jinak asi myslis neoliberaly, protoze liberalove a socialisti jsou mnoziny s celkem velkym prunikem.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    Prosvišti si rači česky prafopisa slova ti mudrcy ;)
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    TEDDYBEDDY: Ruska obcanska valka byla krvava, to bylo v te dobe normalni, nicmene pomerne ztraty na civilnim obyvatelstvu byly napr zlomek Iraku ci Afganistanu. Socialisti nebyly ani vytezove ani ty co napachali nejhorsi veci, to byly bolsevici. Nacisty ani nema cenu komentovat. Rudi khmerove byly predevsim sfetovany supremacisti co si myslely ze jsou nadrazena rasa, to je asi jejich hlavni problem.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    APOSTRI: ja nic takoveho okolo sebe nevidim. naopak vidim, ze EU je docela dost socialisticky projekt, kteremu temer nic nestoji v ceste. a uz se pomalu zacina utocit i na danove raje - symbol liberalismu. socialisti se proste bez liberalu neobejdou, oni potrebuji i je a jejich majetky. liberalove se bez socialistu obejdou docela v pohode.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    Nikoli, to jsou příklady socialistických převratů spojených s terorem, genocidou etc.
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    TEDDYBEDDY:To jsou smozrejme taky prikladay kde dochazelo k potirani socialismu v jedne forme nebo druhe ale mezi all time favorita se asi radi valka ve Vietnamu. Dobry modelovy priklad je zase jedenacte zari 1973 v Chille a to co nasledovalo.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    Která opačná historie? Socialistické revoluce typu VŘSR, Mnichovský pivní puč nebo povstání Rudých Khmérů?
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    _BENNY: Nevim jak to dopadne nakonec, ale historie je vcelku opacna. Kazda i naznakem socialisticka spolecnost je pokud mozno potrena uz v zarodku, casto dost krvave. Samozrejme ne nutne ze strany liberalu, coz taky zavisi na tom koho povazujem za liberaly.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    Ve finále to začne fungovat jako ve Švédsku, kde oligarchie kolaborovala se socialistickou elitou, tak že kvůli daním deponovali svá sídla & zisky mimo a všichni to pak společně zapili někde v teple v Monacu.... a od té doby je volvo neznámější čínská značka děti.... a pohádky je konec.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    APOSTRI: to nepopiram. ale ve finale to nakonec funguje tak, ze liberalove se smiri s existenci socialistu, ale socialisti se nikdy nesmiri s existenci liberalu ;-)
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    _BENNY: Kdyz tedy znova pominu to ze se vlastne nebavime o socialismu, ale vicemene o statnim (tj zhora) komunismu, tak je dobre zminit ze tvoje teze se vztahuje na vsechny ideje/ideologie. Napriklad ze vetsina lidi co veri ve volny trh, prosazuje tuto viru presne do momentu kdy by to pro ne zacalo byt nevyhodne. Ba co vic v zavislosti na vyhodnosti je mnoho zajmovych skupin schopno zaroven v necem prosazovat liberalizaci a deregulaci trhu a v necem jinem protekcionismus, regulace, subvence atd. To nakonec casto vede k takovym obludnostem ze chtit neco za nic vedle toho je vcelku neskodne :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    APOSTRI: na to jsem se taky snazil poukazat. na druhou stranu, tezko se kdy dosahne stavu kdy by socialismu (nebo jakemukoliv jinemu rezimu) verili VSICHNI. a pak je tedy otazka nakolik se takovy rezim dovede vyrovnat lidmi, kteri s nim nesouhlasi a/nebo ho svym chovanim (ne)umyslne podkopavaji (napr. neznam socialistu, ktery by rozdaval sve tezce vydelane penize a nic za to nechtel, naopak znam mnoho socialistu kteri chteji neco za nic).
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    K absurdite celeho prikladu je nutno pripomentou jeste premisu ze jeste pred experimentem VSICHNI studenti byly presvedceni a trvaly na tom ze socialismus (v realite je to co popisujou komunismus ale to muzeme zanedbat) funguje. Tedy strategie, nazory a chovani tech z vas co naopak jste apriori presvedceni ze socialismus za zadnych okolnosti nefunguje jaksi neodpovidaji vyberovemu kriteriu a tedy pro celkovou uveritelnost experimentu nehrajou zadnou roli.

    Jinak receno propaga...ehm, priklad se snazi ukazat ze socialismus nefunguje ani tam kde lidi v nej veri, pokud v nej neverite tak nehraje zadnou roli jak byjste se za podobne situace zachovaly vy.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    T_Y_L: Toť samozřejmě kardinální otázka. Hlavním pilířem totalitních systémů je nemožnost je opustit= nesvoboda. Apak by měly tvé argumenty platnost. Kooperuješ, páč ti nic jiného nezbývá. Jenže tenhle příklad má abstrahovat nefunkčnost průměrového socialismu v demokratické společnosti. A v tomto konextu je analogicky ok.
    T_Y_L
    T_Y_L --- ---
    TEDDYBEDDY: Tak to pouze za předpokladu, že to jednoduše lze. Možnost opuštění systému by výsledku příkladu dávalo na uvěřitelnosti. Respektive by se na tom ukázalo, že v tom málo kdo schopný bude chtít fungovat.

    DOGITO: Tak já ani nevím co je tvým cílem a o co ti jde. Pokud chceš přesvědčovat jednoduché lidi, kteří ale zase nejsou zcela zaslepení, tak ti možná ten příklad stačí. Pokud by ses chtěl pouštět do odbornější a hlubší debaty o komunismu, nebo různých společenských uspořádáních, pak asi hledání jednoduchého příkladu není správnou cestou. Ale chtěl jsi slyšet proč jsi dostal mínusy.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam