• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYEkonomie - střet ideí
    v tomto klubu resime ekonomii na vyssi odborne urovni, neresime ktera ekonomicka skola je nejlepsi, ale jak se od sebe jednotlive skoly lisi, co nabizeji, v cem boduji a kde selhavaji. neboli (neo)klasika vs. (neo)marxismus vs. (neo)keynesianstvi vs. monetarismus vs. rakouska skola.
    rozbalit záhlaví
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    _BENNY: Okay chapu co rikas, jenze to imho narazis na trochu jinej problem. A to ze v mezinarodnich vztazich vzdicky platilo a bohuzel(a na to slovo bych rad kladl duraz) porad jeste plati ze silnejsi pes mr..a a OSN a vetsina mezinarodnich organizaci jsou vsem hlavnim hracum pro smich. Neni zadnym znakem socialismu ze silnejsi donuti slabsiho se podridit dle toho co je pro nej momentalne vyhodne, to tu bylo davno pred socialismem.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    _BENNY: Bahamy jsem dal jen za priklad. blizsi priklad by byl asi Irsko se svymi nizkymi korporatnimi danemi a Nemecko, ktere to nemuze vystat.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    APOSTRI: ja ale nemluvil o pripadu kdy firma podnika v CR a sidlo ma na Bahamach (mozna je to nemoralni, ale z nejakeho duvodu se to trpi, asi v zajmu zachovani toho jednotneho volneho trhu). mel jsem na mysli pripad kdy Bahamy se rozhodnou ze nechteji mit zadne dane z prijmu a ostatni zeme ktere maji tu dan prepalenou zacnou na Bahamy tlacit ze to neni fer a ze Bahamy maji dane zavezt a dorovnat - a tady se prave ukazuje jak socialisti existenci liberalu nevystoji, nebudou klidne spat dokud nekde bude zeme, kde jsou dane nizke nebo zadne. logictejsi by samozrejme bylo zakazat firmam se sidlem v danovem raji podnikat v mistnim socialistickem raji a dane neplatit, ale to se zase z nejakych duvodu dit nebude. asi jsou ti liberalove prece jenom potreba i kdyz dane neplati.

    Rusko vyhnalo sociopaty v uvozovkach. elita proste utekla pryc a to se nemohlo neprojevit.
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    _BENNY: Jenze to je presne ten rozdil mezi liberalismem a ekonomickym liberalismem cili neoliberalismem.

    Kdyz ctes Adama Smithe a dalsi klasicke liberaly tak ctes nejen traktat napriklad o ekonomii ale zaroven i urcitej moralni a etickej postoj ke svetu. A tam se treba doctes ze svobodne trhy nemaji cenu samy o sobe ale v tom ze jakoby neviditelnou rukou ze sledovani pouze vlastniho prospechu vedou ke prospechu celeho naroda. A to slovo naroda je tam dost klicove, cili pokud se rozhodnes podnikat tady, ale platit dane jinde tak by ti Adam Smith rekl fuck you. Ber to ale jen tak ze proste nejsi ve schode se vsemy liberaly, pro nektere z nich danove raje nejsou v rozporu s liberalismem, ale primo vyvraci jeho koreny.

    A pokud by stalinisticke rusko vyhnalo vsechny sociopaty, tak kde se pak vzal Stalin, Beria a podobni? Ale to bylo vubec obdobi kdy svetu vladly lidi co mely spis bejt zavreny v blazinci... a bohuzel jeste neskoncilo.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    APOSTRI: dve veci

    - danovy raj neni v zadnem pripade v rozporu s liberalismem, naopak ekonomicky liberalismus predpoklada soutez mezi zememi i co se tyce danoveho zatizeni vlastnich obyvatel a firem

    - jednou uz jsme odsud vsechny ty sociopaty vyhnali a dopadlo to slusnym marasmem. ja nejsem zadnej velkej fanda Ayn, ale vzdyt ona nepopisovala zadne scifi, ona popisovala to co videla ve stalinistickem Rusku! tohle vsechno se uz odehralo a vime jak to cele dopadlo. ono to totiz bez tech "sociopatu" nahore moc nefunguje.
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    _BENNY: Priznavam ze neznam a nikdo se k tomu nehlasi to je pravda, asi protoze to v Jizni Americe nabralo novej vyznam a dost negativni konotace :-) Kazdopadne liberal stejne jako konzervativec ci socialista je dneska hodne sirokej pojem a zahrnuje jak ekonomicke tak spolecenske ci filosoficke otazky. Kazdopadne s durazem na individuum a jeho prava a svobody ma vetsina liberalu (levych i pravych) spojeny i vcelku vysoke naroky na odpovednost vuci ostatnim.

    To ze by mnoho z nich chtelo nizsi dane a mensi stat jeste neznamena ze by schvalovaly danove uniky a danove raje, to totiz znamena ziskavani vyhod na ukor ostatnich v soucasne platnem radu a tedy jde primo proti principu odpovednosti.

    Jinak EU je gulas vseho mozneho a nejvic je asi politicky zavisla na svych klicovych hracich (Nemecko, Francie a tak pod.), prohlasovat ji za socialistickou muze byt dneska popularni ale je to demagogie, stejne jako kdybych ji prohlasil za striktne (neo)liberalni. Napriklad z cele EU politiky skrtu zvlaste v socialni oblasti se vetsine socialistu otvira kudla v kapse.

    A v tom ze socialisti potrebujou liberaly a jejich majetky mas pravdu jenom napul. Vlhky sny ve stylu romanu Ayn Randovy o tom ze narody potrebujou svoje bohaty a "schopny" aby pro ostatni vytvarely praci a vize jsou usmevny ideologie. Soudoby psychologicky vyzkumy potvrdili (protoze lidi to tusily uz davno) ze v hornich patrech spolecnosti se soustreduje vysoke procento sociopatu, takze kdyby se vsichni rozhodli odstehovat nekam na svuj ostrov nebo treba do ruska, tak by to bylo fajn a vsem by se ulevilo. :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    APOSTRI: EU ma se socialismem spolecneho asi to co RVHP melo spolecneho s komunismem. a nemyslim neoliberaly, ale liberaly v kontinentalnim smyslu slova. btw ty znas nekoho kdo sebe oznacuje jako neoliberala?
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    TEDDYBEDDY: Nikoliv, muj pravopis primo odrazi moji dysortografii, ktera dle soucasneho poznani nijak neovlivnuje moje ostatni dusevni schopnosti.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    APOSTRI: Ano i. Alébrž tvá prafopisa nepřímo odráží tvou způsobilost k interpretaci ekonomických a historických faktů. Obé imo na stejném levlu... x-chat.
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    TEDDYBEDDY: Diky za uznani meho viteztvi. Jinak spravneho pravopisu jsem statem uznan neschopen. :)
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    _BENNY: Nerozumim co ma EU spolecneho se socialismem? Jinak asi myslis neoliberaly, protoze liberalove a socialisti jsou mnoziny s celkem velkym prunikem.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    Prosvišti si rači česky prafopisa slova ti mudrcy ;)
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    TEDDYBEDDY: Ruska obcanska valka byla krvava, to bylo v te dobe normalni, nicmene pomerne ztraty na civilnim obyvatelstvu byly napr zlomek Iraku ci Afganistanu. Socialisti nebyly ani vytezove ani ty co napachali nejhorsi veci, to byly bolsevici. Nacisty ani nema cenu komentovat. Rudi khmerove byly predevsim sfetovany supremacisti co si myslely ze jsou nadrazena rasa, to je asi jejich hlavni problem.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    APOSTRI: ja nic takoveho okolo sebe nevidim. naopak vidim, ze EU je docela dost socialisticky projekt, kteremu temer nic nestoji v ceste. a uz se pomalu zacina utocit i na danove raje - symbol liberalismu. socialisti se proste bez liberalu neobejdou, oni potrebuji i je a jejich majetky. liberalove se bez socialistu obejdou docela v pohode.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    Nikoli, to jsou příklady socialistických převratů spojených s terorem, genocidou etc.
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    TEDDYBEDDY:To jsou smozrejme taky prikladay kde dochazelo k potirani socialismu v jedne forme nebo druhe ale mezi all time favorita se asi radi valka ve Vietnamu. Dobry modelovy priklad je zase jedenacte zari 1973 v Chille a to co nasledovalo.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    Která opačná historie? Socialistické revoluce typu VŘSR, Mnichovský pivní puč nebo povstání Rudých Khmérů?
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    _BENNY: Nevim jak to dopadne nakonec, ale historie je vcelku opacna. Kazda i naznakem socialisticka spolecnost je pokud mozno potrena uz v zarodku, casto dost krvave. Samozrejme ne nutne ze strany liberalu, coz taky zavisi na tom koho povazujem za liberaly.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    Ve finále to začne fungovat jako ve Švédsku, kde oligarchie kolaborovala se socialistickou elitou, tak že kvůli daním deponovali svá sídla & zisky mimo a všichni to pak společně zapili někde v teple v Monacu.... a od té doby je volvo neznámější čínská značka děti.... a pohádky je konec.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    APOSTRI: to nepopiram. ale ve finale to nakonec funguje tak, ze liberalove se smiri s existenci socialistu, ale socialisti se nikdy nesmiri s existenci liberalu ;-)
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    _BENNY: Kdyz tedy znova pominu to ze se vlastne nebavime o socialismu, ale vicemene o statnim (tj zhora) komunismu, tak je dobre zminit ze tvoje teze se vztahuje na vsechny ideje/ideologie. Napriklad ze vetsina lidi co veri ve volny trh, prosazuje tuto viru presne do momentu kdy by to pro ne zacalo byt nevyhodne. Ba co vic v zavislosti na vyhodnosti je mnoho zajmovych skupin schopno zaroven v necem prosazovat liberalizaci a deregulaci trhu a v necem jinem protekcionismus, regulace, subvence atd. To nakonec casto vede k takovym obludnostem ze chtit neco za nic vedle toho je vcelku neskodne :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    APOSTRI: na to jsem se taky snazil poukazat. na druhou stranu, tezko se kdy dosahne stavu kdy by socialismu (nebo jakemukoliv jinemu rezimu) verili VSICHNI. a pak je tedy otazka nakolik se takovy rezim dovede vyrovnat lidmi, kteri s nim nesouhlasi a/nebo ho svym chovanim (ne)umyslne podkopavaji (napr. neznam socialistu, ktery by rozdaval sve tezce vydelane penize a nic za to nechtel, naopak znam mnoho socialistu kteri chteji neco za nic).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam