ZUZKAOU: třeba proto, že pedofilie není rovnocenným vztahem mezi dvěma svéprávnými bytostmi?

Proč vlastně do queer nespadá i pedofilie?

ECLECTICA: hypoteticky může mít. Vysoká xenofobie ve společnosti vede k větším nárokům na ty, co se musí srovnat s vlastní odlišnosti a tudíž je vyšší riziko, že se to nemusí povést a tak bude nový rodinný systém zatíženější.

Ovšem ona studie APA toto spíše vyvrací. Jenže tohle se nedá prokazatelně dokázat či vyvrátit.

ECLECTICA: s orientací ne, ale ze sociální skuponou ano. Jde o to jak sama skupina na sebe nahlíží a zda jedinci v ní mají srovnané priority......nevim jak to říct, ale jak jsem tak četl na internetu tak duvody pro ne adopci jsou např. nestabilita partnerství, promiskuita, nesebevedomí, deprese.

Abych zamezil další otazce.... je to chapane cele ze sociologického hlediska, nikoliv jedince.

http://en.wikipedia.org/wiki/Societal_attitudes_toward_homosexuality

Should homosexuality be accepted by society?
Country Yes No
Anglo-America
Canada 70% 21%
United States 49% 41%

Latin America
Argentina 71% 21%
Brazil 65% 30%
Chile 64% 31%
Mexico 60% 31%
Peru 51% 43%
Venezuela 47% 50%
Bolivia 44% 49%

Western Europe
Sweden 86% 9%
France 83% 17%
Spain 82% 9%
Britain 71% 21%
Italy 65% 23%

Central Europe
Czech Republic 83% 16%
Slovakia 66% 29%
Poland 45% 41%
Germany 81% 17%

Eastern Europe
Russia 20% 64%
Ukraine 19% 69%

Southern Europe
Bulgaria 39% 38%
Turkey 14% 57%

Middle East
Israel 38% 50%
Lebanon 18% 79%
Palestinian ter. 9% 58%
Kuwait 6% 85%
Jordan 6% 89%
Egypt 1% 95%
East and Southeast Asia
Japan 49% 28%
South Korea 18% 77%
China 17% 69%
India 10% 81%
Malaysia 8% 83%
Bangladesh 4% 84%

Africa
South Africa 28% 64%
Ivory Coast 11% 89%
Ghana 11% 89%
Tanzania 3% 95%
Kenya 3% 96%
Uganda 3% 96%
Senegal 3% 97%
Ethiopia 2% 97%
Nigeria 2% 97%
Mali 1% 98%


http://pewglobal.org/reports/pdf/258.pdf
Výzkum ze kterého pochází ta tabulka

http://www.cvvm.cas.cz/upl/zpravy/100780s_ov80430.pdf
Český výzkum o toleranci.

LURA: tak, to přece nemá s orientací nic společného.

LISTIKUS: Myslím, že odpověď na první otázku je stejná jako na otázku "Myslíte si, že jsou lidé připraveni na to vychovávat děti?" - a totiž taková, že někteří ano a někteří ne ;-)

ZONICEK: A napadá tě nějaký externě validní důvod (to že západní země jsou k homosexualitě tolerantnější není úplně pravda, jak vyplývá ze sociologických výzkumů) proč by to mělo v České republice fungovat jinak, než v celém euroatlantickém kulturním obvodu?

A to zejména pokud se bavíme o osvojení dětí bez biologické vazby na jednoho z partnerů - tam je totiž při výchově daleko podstatnější faktor porucha primární vazby a schopnost nové rodiny se s tím vypořádat, než pohlaví či počet rodičů.

Tak jsem chvilku brouzdal po netu a našel jsem tam dvě zajimavosti.

Myslí te si, že jsou Homosexuálové ( GL) připraveni na to vychovávat děti?

A druhá. "V České republice má právo adoptovat dítě každý muž či žena bez ohledu na sexuální orientaci. Situace se však zásadně změní v okamžiku, kdy gayové a lesby vstoupí do registrovaného partnerství, neboť podle zákona registrované osoby nemohou adoptovat dítě nejen jako pár, ale ani individuálně. Příslušné ustanovení zákona o registrovaném partnerství znevýhodňuje gay a lesby, neboť osobám po vstupu do partnerství upírá právo, které je jim před uzavřením a po ukončení registrovaného partnerství přiznáno. Zatímco muž či žena, kteří uzavřou manželství, mají i po dobu trvání manželství právo si sami adoptovat dítě, pouze k tomu navíc potřebují souhlas manžela či manželky. Dá se říci, že chtějí-li si gayové nebo lesby adoptovat dítě, tlačí je současná česká právní úprava spíše k tomu, aby žili v neformalizovaných svazcích."...zajímavé ne?

tak já se taky přidám do diskuze: myslím, že když ho budou milovat a starat se o něj, tak adoptované dítě to bude mít lepší v rodině se dvěma tatínky nebo maminkami podstatně lepší, než v děcáku (a slyšela jsem, že v dětských domovach se prý šikanuje taky. Nevím, jak moc je to pravda, ale zní to pravděpodobně, tak potom šikana jako argument docela ztrácí smysl.)

ZONICEK: Je rozdíl mezi tím adoptovat dítě a pořídit si vlastní. Kdo to nezažil, nepochopí. A není to snadné dokonce i když jde o jednostrannou adopci (jednoho rodiče dítě má a druhý ho adoptuje). Klade to dost velké nároky na všechny a ty děti se chovají jinak a bývají problémovější, ustrašenější ap.
Pokud jde o šikanu, to je problém jako takový a je celkem jedno, jestli bude někdo dítě šikanovat z důvodu, že má dva tatínky a nebo proto že má pihy nebo nosí brýle. Když jsem chodila do školy já, měly problém např. děti z rozvedených rodin, protože tenkrát to nebylo běžné. Záleží na povaze dítěte a na přístupu jeho vychovatelů, aby ho naučili šikaně se bránit.
Pokud v zahraničí jsou s adopcemi stejnopohlavních párů dobré zkušenosti, nevidím v zásadě důvod, proč by to u nás mělo být jinak.

ZUZKAOU:
Což neni důvod říct, že to bude v Čechách fungovat stejně ...

ZONICEK: tak zrovna v té APA studii je té metodiky až až. V Čechách relevantní výzkum neprovedeš, protože neseženeš vzorek.

ECLECTICA: Jinak, idelaní par Pavel a Sidovský...tak pokud se Pavluv názor nezměníl, tak ma na chlup stejny jako Zanicek, tak jim to dítě asi nevnutíš =o)

ANNIE:
Já psa : Doufám, že naše děti vychováme (a oni se vychovají v tomhle ohledu i bez nás) ... Naše děti budou uplně jiný. Dle mého budou brát homosexuála uplně jako hetero. Já jsem jinek než moje rodiče a ty jsou o trochu otevřenější než jejich rodiče. V tom, bych problém neviděl za 1až 2 generace. Dnes ano...

Jinak srovnávat výzkum z USA s ČR je asi jako ptát se na vesnici a v Praze... Závěr k nějakému výzkumu může člověk pochopit až poté, co viděl metodiku...

Dítě může byt šikanováno diky své rase, chování, projevum....ale protože ma dva tatínky tak ne???? to je hloupost ne? to není moc ligický argument proc adopci jo a ne

Děti nejsou terčem jen proto, že jsou odlišné, ale proto, že se neumí šikaně BRANIT.

http://www.apa.org/pi/lgbc/publications/lgparenting.pdf

Oficiální stanovisko Americké psychologické asociace k homoparentálnímu rodičovství - na základě metastudie dosavadních výzkumů.

Homorodiče jsou prokazatelně stejní rodiče jako hetero některé výzkumy naznačují že místy i lepší.

Ono je sice krasna myslenka, ze nejdriv musime nase deti vychovat v heterosvazcich, aby dalsi generace byla tolerantni a nesikanovala deti ze stejnopohlavnich paru, jenze dost pochybuju, ze to bude fungovat v praxi. Souhlasim naprosto s MRS_BRIGHTSIDE ohledne prijimani normativity spolecnosti atd. Muj nazor je, ze spolecnost zacne tyhle deti prijimat v momente, kdy se s nimi zacne potkavat. Driv ne.
Samozrejme je to o to vetsi vyzva pro rodice vytvorit jim takovy prostredi, aby se dite dokazalo se sikanou srovnat a zaroven je i na rodicich, aby dokazali situaci obhajit i ve skole (skoro si myslim, ze vetsi peklo dokazou udelat ucitele nez deti obcas). Ono je trochu naivni se domnivat, ze ted do skol chodej jen deti z naprosto "normalnich" hetero rodin a nikdo kvuli svemu zazemi doma netrpi a sikana vychazi jen z deti samotnych. Ja vyrustala s nalepkou "otec neznamy" a i na velmi otevrenym a dobrym gymplu mi to obcas pedagogove davali dobre sezrat treba...

ZONICEK: delali se dlouhodobe, ve statech i v kanade (tam to jede uz docela dlouho, jako o docela samozrejme veci mluvil o svych dcerach, ktere vychovavaji s partnerem john greyson, ktereho jsme pred par lety meli jako hosta na Mezipatrech). a pred-vyzkumy uz fungujicich v sede pravni zone rodin ve statech, kde pak adopci povolily (spanelsko, svedsko...)

ZONICEK: "In summary, there is no evidence to suggest that lesbian women or gay men are unfit to be parents or that psychosocial development among children of lesbian women or gay men is compromised relative to that among offspring of heterosexual parents. Not a single study has found children of lesbian or gay parents to be disadvantaged in any significant respect relative to children of heterosexual parents. Indeed, the evidence to date suggests that home environments provided by lesbian and gay parents are as likely as those provided by heterosexual parents to support and enable children's psychosocial growth."

Zdroj: American psychological association