ZUZKAOU: Ano, definice jsou zajímavé. Četla jsem o nějakém kmenovém společenství, kde je norma, že se muži vyspí s holčičkami, kterým je cca 6 let. Vzhledem k tomu, že jde o rituál a normu, holčičky z toho kupodivu nemají trauma, protože "to tak dělají všichni"...

Mimochodem zajímavý článek o pedofilii je tady: http://www.blisty.cz/art/37245.html

A abych taky trochu provokovala, tak si myslím, že pedofilie do queer taky patří. To, o čem se píše obvykle v novinách a proti čemu společnost stojí, není ve skutečnosti pedofilie. Ti, kdo ubližují dětem a páchají na nich sexuální delikty z velké většiny nejsou pedofilové, ale devianti z různých skupin, kteří ani nepreferují děti, ale děti jsou pro ně snadnou kořistí - čili jde o jakýsi "náhražkový sex", podobně jako ve věznici někteří heterosexuálové z nedostaku jiných možností provozují homosexuální praktiky.
A když tu byla zmíněna ta zvířátka - tak tam je to stejné. Něco jiného je násilník, který si netroufne na sousedku a místo toho znásilní sousedovi fenu a něco jiného je bača, který má svou ovečku doopravdy rád a troufám si říct, že i ona jeho (koneckonců se tak stává autoritou ve stádě, když to vezmu čistě zoologicky) -možná že zvířata podceňujeme, když si myslíme, že nemůžou být rovnocennými partnery.

RUDOLF: Něco o tom je v knize, kterou jsem tady už doporučovala - Gay historie. To je možná další věc, která nám v dnešním světě chybí. Vztah muže a chlapce může být za určitých okolností přínosný pro oba. Chlapec v určitém věku potřebuje jiný vzor, než rodiče a mentor je jednou takovou možností. Může mít chlapcův obdiv vzhledem ke svým znalostem a dotyčný zase, pokud si chlapce skutečně zamiluje, má na něj pozitivní vliv (ono není snadné milovat puberťáky a oni přitom lásku potřebují). Možná, že takové vztahy by vedly ke zvýšení zájmu o vzdělání, byly by inspirací mužům (a zároveň prevencí před tím, aby se chlap zbláznil a na stará kolena utekl za mladší milenkou) a také potvrzením jejich potřebnosti.

Vím, teoretizuji, ale zkouším se na to dívat otevřeně z různých úhlů pohledu - každá doba a každá kultura má nebo měla svoje specifika a něco jiného považovala za "normální"...

ZUZKAOU: Sama jsi si odpověděla.....je to jen o definici

ZUZKAOU: a co sex seniorů?

Ze striktně biologického hlediska existuje norma na sexualitu - a to heterosexuální styk muže v plodném věku s ženou v plodném věku.

LISTIKUS: Pedofilie je porucha sexuální orientace, konkrétně porucha objektu - stejně jako homosexualita, která ovšem byla z diagnostického manuálu vypuštěná. Neškodí dotyčnému ani okolí, zatímco pedo škodí, tak tam zůstala. Toto rozhodnutí není medicínsko-biologické, ale politicko-lidské.

Transexualita je mezi oficiálními diagnózami a není to porucha orientace, ale identity problémy.

ZUZKAOU: myslím, že jsem hlavní rozdíl uvedla níž :)
Děti a mentálně postižení zkrátka nejsou vůči dospělému v rovnoprávné pozici...

ZUZKAOU: jedna se o označení sexuální orientace....pedofilie není sexuální orientace ale zařazuje se mezi nemoce.

Mno, to pedofilii nevylučuje...

(jen provokuju)

ZUZKAOU: teď nemám moc času, tak za sebe nechám mluvit internet:

Queer has traditionally meant odd or unusual, though modern use often pertains to LGBT (gay, lesbian, bisexual, transgender, intersex and non-normative heterosexual) people.

Its usage is considered controversial and underwent substantial changes over the course of the 20th Century with some LGBT people re-claiming the term as a means of self-empowerment. The term is still considered by some to be offensive and derisive, and by others as a re-appropriated term used to describe a sexual orientation and/or gender identity or gender expression that does not conform to heteronormative society.

ZUZKAOU: teoreticky by rovne pravo v adopcich zase o chlup xenofobii a nutnost vyrovnavat se snizilo.. ale tak to uz je spis takovy marginalni duvod

me prijde, ze problem pripravenosti nepripravenosti k rodicovstvi je obecne lidsky.. a jako k obecne lidskemu by se k nemu melo pristupovat..

Jak je vlastně definovaná oblast queer studies? Homo a trans?

ZUZKAOU: třeba proto, že pedofilie není rovnocenným vztahem mezi dvěma svéprávnými bytostmi?

Proč vlastně do queer nespadá i pedofilie?

ECLECTICA: hypoteticky může mít. Vysoká xenofobie ve společnosti vede k větším nárokům na ty, co se musí srovnat s vlastní odlišnosti a tudíž je vyšší riziko, že se to nemusí povést a tak bude nový rodinný systém zatíženější.

Ovšem ona studie APA toto spíše vyvrací. Jenže tohle se nedá prokazatelně dokázat či vyvrátit.

ECLECTICA: s orientací ne, ale ze sociální skuponou ano. Jde o to jak sama skupina na sebe nahlíží a zda jedinci v ní mají srovnané priority......nevim jak to říct, ale jak jsem tak četl na internetu tak duvody pro ne adopci jsou např. nestabilita partnerství, promiskuita, nesebevedomí, deprese.

Abych zamezil další otazce.... je to chapane cele ze sociologického hlediska, nikoliv jedince.

http://en.wikipedia.org/wiki/Societal_attitudes_toward_homosexuality

Should homosexuality be accepted by society?
Country Yes No
Anglo-America
Canada 70% 21%
United States 49% 41%

Latin America
Argentina 71% 21%
Brazil 65% 30%
Chile 64% 31%
Mexico 60% 31%
Peru 51% 43%
Venezuela 47% 50%
Bolivia 44% 49%

Western Europe
Sweden 86% 9%
France 83% 17%
Spain 82% 9%
Britain 71% 21%
Italy 65% 23%

Central Europe
Czech Republic 83% 16%
Slovakia 66% 29%
Poland 45% 41%
Germany 81% 17%

Eastern Europe
Russia 20% 64%
Ukraine 19% 69%

Southern Europe
Bulgaria 39% 38%
Turkey 14% 57%

Middle East
Israel 38% 50%
Lebanon 18% 79%
Palestinian ter. 9% 58%
Kuwait 6% 85%
Jordan 6% 89%
Egypt 1% 95%
East and Southeast Asia
Japan 49% 28%
South Korea 18% 77%
China 17% 69%
India 10% 81%
Malaysia 8% 83%
Bangladesh 4% 84%

Africa
South Africa 28% 64%
Ivory Coast 11% 89%
Ghana 11% 89%
Tanzania 3% 95%
Kenya 3% 96%
Uganda 3% 96%
Senegal 3% 97%
Ethiopia 2% 97%
Nigeria 2% 97%
Mali 1% 98%


http://pewglobal.org/reports/pdf/258.pdf
Výzkum ze kterého pochází ta tabulka

http://www.cvvm.cas.cz/upl/zpravy/100780s_ov80430.pdf
Český výzkum o toleranci.

LURA: tak, to přece nemá s orientací nic společného.

LISTIKUS: Myslím, že odpověď na první otázku je stejná jako na otázku "Myslíte si, že jsou lidé připraveni na to vychovávat děti?" - a totiž taková, že někteří ano a někteří ne ;-)

ZONICEK: A napadá tě nějaký externě validní důvod (to že západní země jsou k homosexualitě tolerantnější není úplně pravda, jak vyplývá ze sociologických výzkumů) proč by to mělo v České republice fungovat jinak, než v celém euroatlantickém kulturním obvodu?

A to zejména pokud se bavíme o osvojení dětí bez biologické vazby na jednoho z partnerů - tam je totiž při výchově daleko podstatnější faktor porucha primární vazby a schopnost nové rodiny se s tím vypořádat, než pohlaví či počet rodičů.

Tak jsem chvilku brouzdal po netu a našel jsem tam dvě zajimavosti.

Myslí te si, že jsou Homosexuálové ( GL) připraveni na to vychovávat děti?

A druhá. "V České republice má právo adoptovat dítě každý muž či žena bez ohledu na sexuální orientaci. Situace se však zásadně změní v okamžiku, kdy gayové a lesby vstoupí do registrovaného partnerství, neboť podle zákona registrované osoby nemohou adoptovat dítě nejen jako pár, ale ani individuálně. Příslušné ustanovení zákona o registrovaném partnerství znevýhodňuje gay a lesby, neboť osobám po vstupu do partnerství upírá právo, které je jim před uzavřením a po ukončení registrovaného partnerství přiznáno. Zatímco muž či žena, kteří uzavřou manželství, mají i po dobu trvání manželství právo si sami adoptovat dítě, pouze k tomu navíc potřebují souhlas manžela či manželky. Dá se říci, že chtějí-li si gayové nebo lesby adoptovat dítě, tlačí je současná česká právní úprava spíše k tomu, aby žili v neformalizovaných svazcích."...zajímavé ne?

tak já se taky přidám do diskuze: myslím, že když ho budou milovat a starat se o něj, tak adoptované dítě to bude mít lepší v rodině se dvěma tatínky nebo maminkami podstatně lepší, než v děcáku (a slyšela jsem, že v dětských domovach se prý šikanuje taky. Nevím, jak moc je to pravda, ale zní to pravděpodobně, tak potom šikana jako argument docela ztrácí smysl.)

ZONICEK: Je rozdíl mezi tím adoptovat dítě a pořídit si vlastní. Kdo to nezažil, nepochopí. A není to snadné dokonce i když jde o jednostrannou adopci (jednoho rodiče dítě má a druhý ho adoptuje). Klade to dost velké nároky na všechny a ty děti se chovají jinak a bývají problémovější, ustrašenější ap.
Pokud jde o šikanu, to je problém jako takový a je celkem jedno, jestli bude někdo dítě šikanovat z důvodu, že má dva tatínky a nebo proto že má pihy nebo nosí brýle. Když jsem chodila do školy já, měly problém např. děti z rozvedených rodin, protože tenkrát to nebylo běžné. Záleží na povaze dítěte a na přístupu jeho vychovatelů, aby ho naučili šikaně se bránit.
Pokud v zahraničí jsou s adopcemi stejnopohlavních párů dobré zkušenosti, nevidím v zásadě důvod, proč by to u nás mělo být jinak.

ZUZKAOU:
Což neni důvod říct, že to bude v Čechách fungovat stejně ...