Něco k tématu předstírané homosexuailty:
http://www.smh.com.au/news/opinion/pretending-to-be-a-lesbian--its-suddenly-cool/2008/10/09/1223145536075.html

WEWERKA: mně to zní taky pejorativně (viz níže), a protože předem neodhadnu, kdo jakému označení dává přednost, říkám většinou "L" :)

ANNIE: ...mam kolem sebe dost lsb a nemam pocit, ze mi nekomu vadilo zaskatulkovani "lesbicka" a ne "lesba" ;) asi jine zkusenosti...

ANNIE: Ja proti tomu teda nic nemam. Mam porad zafixovanou lesbu jako pejorativni slovo, ale tak nejak to mixuju.

Spis mi prijde divne, co jsem nasla nekde na forech od pubertaku - gejka.

ECLECTICA:
RAJALA:
me pripada, ze proti "lesbicce" se ohradi snad kazda. Neznam zadnou (a nejsou to jen traktoristky v kanadach), ktery by se dobrovolne lesbickou nazyvala :)

ZUZKAOU: Ano, definice jsou zajímavé. Četla jsem o nějakém kmenovém společenství, kde je norma, že se muži vyspí s holčičkami, kterým je cca 6 let. Vzhledem k tomu, že jde o rituál a normu, holčičky z toho kupodivu nemají trauma, protože "to tak dělají všichni"...

Mimochodem zajímavý článek o pedofilii je tady: http://www.blisty.cz/art/37245.html

A abych taky trochu provokovala, tak si myslím, že pedofilie do queer taky patří. To, o čem se píše obvykle v novinách a proti čemu společnost stojí, není ve skutečnosti pedofilie. Ti, kdo ubližují dětem a páchají na nich sexuální delikty z velké většiny nejsou pedofilové, ale devianti z různých skupin, kteří ani nepreferují děti, ale děti jsou pro ně snadnou kořistí - čili jde o jakýsi "náhražkový sex", podobně jako ve věznici někteří heterosexuálové z nedostaku jiných možností provozují homosexuální praktiky.
A když tu byla zmíněna ta zvířátka - tak tam je to stejné. Něco jiného je násilník, který si netroufne na sousedku a místo toho znásilní sousedovi fenu a něco jiného je bača, který má svou ovečku doopravdy rád a troufám si říct, že i ona jeho (koneckonců se tak stává autoritou ve stádě, když to vezmu čistě zoologicky) -možná že zvířata podceňujeme, když si myslíme, že nemůžou být rovnocennými partnery.

RUDOLF: Něco o tom je v knize, kterou jsem tady už doporučovala - Gay historie. To je možná další věc, která nám v dnešním světě chybí. Vztah muže a chlapce může být za určitých okolností přínosný pro oba. Chlapec v určitém věku potřebuje jiný vzor, než rodiče a mentor je jednou takovou možností. Může mít chlapcův obdiv vzhledem ke svým znalostem a dotyčný zase, pokud si chlapce skutečně zamiluje, má na něj pozitivní vliv (ono není snadné milovat puberťáky a oni přitom lásku potřebují). Možná, že takové vztahy by vedly ke zvýšení zájmu o vzdělání, byly by inspirací mužům (a zároveň prevencí před tím, aby se chlap zbláznil a na stará kolena utekl za mladší milenkou) a také potvrzením jejich potřebnosti.

Vím, teoretizuji, ale zkouším se na to dívat otevřeně z různých úhlů pohledu - každá doba a každá kultura má nebo měla svoje specifika a něco jiného považovala za "normální"...

RUDOLF: diky, jen jsem mela potrebu vyjadrit svuj nazor ;)

RUDOLF: klasické myslím patriarchální pohled na lesbickou praxi:-)

ANNIE: dík, zapamatuji:-)

RAJALA: no nejdřív bude třeba připustit že porno je hodně široká množina žánrů, gonzo a amáterskej přístup jsou v součanosti imho nejúspěšnějí žánry/obchodní modely, takže siliko-platinová stvoření nejsou zrovna dominantní. dobrý je si juknout na tenhle starej rozhovor: http://www.vbs.tv/watch/shot-by-kern/sasha-grey - myslím že to odstraní pár tradovanejch předsudků o performerkách:-) bohužel queer porno zatím nastudované nemám, znám zatím jen klasické lesbické

SHEALA: u nás na ZŠ to nadávky byla, ale nikoli frekventovaná, to je pravda.

RAJALA: ne, ty ne :) to už bylo dávno.

ECLECTICA: lesba jako nadavka sem poprvy slysela ve filmu "chasing amy" :-) prislo mi to divne.

ECLECTICA: tak to musela byt nejaka militantni lesba domina... ;)) ale ja jsem to nebyla, ze? ;)

RAJALA: mě za to kdysi někdo strašně sjel :))

ECLECTICA: myslim, ze to ma kazdy v komunite trochu jinak... vzdy bude nekdo, komu to prijde jako nadavka a zaroven nekdo, kdo slovo lesba rekne jako nadrazeny pojem plny maskulinity... mam rada oboji, pouzivam oboji a nedelam v tom rozdil... ;)

ANNIE: když jsem byla malá, používalo se slovo "lesba" jako nadávka (aniž by někdo pořádně chápal jeho význam), spousta lidí to má myslím zažité podobně - v L komunitě je to přesně naopak, žejo.

RUDOLF: mnohem ;)

ECLECTICA: Obecne myslim, ze pornografie docela zkreslila pohled na lesby, protoze je preci naprosto ocekavatelne, ze si to dve slecny uziji a pak si to stejne rozdaji s muzem... ale na druhou stranu mozna prave pornografie lehce otevrela dvere ke zmene pristupu k homosexualite...

K samotenmu pornu... Kdyz je kvalitne udelane, da se na nej divat... /treba art porno/, ale normalni nestoji za nic... je to umele... reknete mi, damy, ktera z vas by byla schopna mit orgasmus, kdyby byla v tele jedne z tech silikonovych platinovych stvoreni? To je technika... naprosto neverohodna... ;)

ANNIE: lesba zní líp?


ECLECTICA: to by mně taky zajímalo..

ANNIE: no mají ti kluci ze sledování hambatých filmů, tam jsou taky "lesbičky" ;)
A propos, jak se vlastně stavíte ke ztvárnění homosexuality v pornografii?

RUDOLF: "lesbičky" prosím ne.... :)

ECLECTICA: homo a lesbičky přeci:-)

RUDOLF: ehm, co je to "praktikující queer"? :)

ZONICEK: ja tomu taky nijak zasadne nerozumim, abych to uvedle na pravou miru :). Tohle je jen muj nazor, vicemene laickej, podporenej tim, ze se v cesky homo komunite celkem dost pohybuju... Takze je to nazor proti nazoru vicemene

ECLECTICA: jo praktikující queer:-) tak já vyčkám na nějaké teoretizující queer.

ZONICEK: nemyslím, že to tak dělají všechny neplodné páry, notabene dnes, kdy může být dítě třeba alespoň z poloviny biologicky jejich. Ale víš jak je složité někoho adoptovat?

Mimochodem, spoustu dětí vychovává jeden rodič, případně matka a babička. V homoparentálních rodinách může dítě navíc sledovat, jak vypadá partnerství.

ANNIE:
Já ti ani netvrdím, že tomu rozmumím více než ty nebo ECLECTICA: . Jenom jsem ti vysvětlit důvod mého názoru a své zkušenosti, že neplodné páry se raději rozejdou, než aby si dítě adoptovali. Dále když se kouknu na vývoj plodnosti u mužu, tak těch párů bude stále více a více. Moje odpověď zásadně proti byla asi špatné (uznávám) změnil bych to na spíše ne stím, že bych se zaměřil teď primárně na zařazování dětí a nomralizaci adopce (dnes se na adoptované dítě také kouká jako na něco "divného" ), takže proč říkat raději děcák než nic ? raději normální neplodný pár než děcák...
Teď bych jen popřál hodně štěstí těm, kdo to budou unás prosazovat, protože prosazovat adopce u homosexuálních párů nebude nic lehkého...

RUDOLF: já toho zas tolik načteno nemám, klub jsem založila, protože jsem sama vlastně queer :)

Bavil jsem se s jedním italem a ten mi popisoval vztahy v antice (jasně všeobsáhlej termín), rovnoprávný sexuální vztah byl chápán hlavně mezi muži, žena byla k plození dětí. Postoj k chlapcům byl výchovný a zároveň sexuální. Četl jsem jen platónovy miláčky, což mi ten postoj k chlapcům celkem potvrzovalo. Spíš jestli nemáte tip na nějakou literaturu zabývajícími se těmito vztahy v antice. V angličtině, ideálně možnou někde vypirátit. Vzhledem k definici níže to queer není, ale imho budete mít k tématu načteno nejvíce.

ZONICEK: ja s timhle proste nesouhlasim. Tolerance a menici se postoj lidi vyplyva hlavne z toho, ze se z danym jevem setkavas. Pokud v zivote neuvidis cloveka na voziku, tak to pro tebe bude vzdycky neco divnyho. Tudiz si myslim, ze jinak nez se lidi budou potkavat s homosexulanimi pary s detmi, tak si na ne nezvyknou a nema cenu doufat, ze se to zmeni nejak "samo od sebe".
Ano, je pravda, ze generace od generace jsou tady lide tolerantnejsi, ale je to zasluhou mnoha sociologickych faktoru ne jen tim, ze by rodice vychovavaly deti k cim dal tim vetsi toleranci. To je spis pruvodnim jevem...