ECLECTICA: Napadla mne taková poněkud absurdní myšlenka: co kdyby někdo geneticky homosexuální (předpokádejme na chvíli, že něco takového existuje) byl naučený být heterosexuální (být, ne chovat se: vnitřně se se svou heterosexualitou ztotožňovat). Neměl by se podle stejné logiky pak také "léčit"?

ECLECTICA: jak jsi psala o tom riziku hledání genu pro homosexualitu, stejný etický problém vidím ve snaze dokázat, že homosexualita je čistě naučená (takové terorie existují i ohledně transsexuality). To zase může vést k "léčení".

NEKDO_CIZI: podle mě na tom z praktického hlediska jaksi nesejde. Pokud člověk najde někoho blízkého, s kým je ochotný a schopný vytvořit plnohodnotný partnerský vztah, je přece jedno, jestli za to mohou geny, hormony nebo prostředí.
To je ovšem můj soukromý názor, nijak vědecky nepodložený.

TMA: ano - to je pravda... lze to zobecnit na veškeré lidské i nelidské jednání.

NEKDO_CIZI: Ta neetičnost se nechá zobecnit na každý objektivní test, ne? I diagnosticky nefunkční frenologie se nechá dělat jak se souhlasem, tak bez souhlasu (a tedy neeticky). Nebo určování požití drog z moči.

me by zase zajimalo, jak vznika transsexualita ..

jen pro info, našel jsem diplomku a kousek sem pastnu

Závěry studií ukazují větší množství homosexuálně orientovaných mužských příbuzných gayů v matčině rodině. Jedno z vysvětlení je přenos homosexuality skrze část chromozomu X. Potomci mužského pohlaví získávají Y chromozom od otce, X chromozom od matky, z čehož tedy vyplývá, že z matčiny strany rodiny se objeví daleko více homosexuálně orientovaných strýců, bratranců atd. Tuto hypotézu se rozhodl prověřit Hamer se svými kolegy. Roku 1993 pak společně publikovali v Scientists článek nazvaný A Linkage between DNA Markers on the X Chromosome and Male Sexual Orientation (Hamer, Hu, Magnuson, Hu, & Pattatucci, 1993). Tento článek hovořil o statisticky významné skupině gayů, ve které všichni zdědili stejnou sekvenci nukleotidu v úseku Xq28 X chromozomu. Jejich homosexualita tedy byla přinejmenším zčásti geneticky ovlivněna. Přesný vliv Xq28 na sexuální orientaci (pokud nějaký existuje) však zůstává neznámý, stejně tak jako role Xq28 (a ostatních možných oblastí chromozomů) u ženské homosexuality. Přetrvávají taktéž pochybnosti, zda vzhledem k četnosti výskytu homosexuality a omezené reprodukci gayů lze homosexuální orientaci vysvětlit pouze tímto způsobem. Práce je rovněž metodologicky kritizována kvůli nedostatkům srovnávacího kontrolního vzorku.

LISTIKUS: ano vypadá to tak, že mluvíme každý o něčem jiném, ale možná to souvisí.
Ty chceš vědět jak se z někoho stane homosexuál => z biologického hlediska
- to může být sledováno několika způsoby - rodinná anamnéza (to již osvětlila Eclectica) nebo např. test DNA
Moje vysvětlování se týká testu DNA - po izolování "teplé" sekvence DNA by se test dělal lidem z odebraného vzorku krve nebo jiné tkáně. Tato sekvence pokud mi je známo ještě nebyla nalezena.
Zkoumámí DNA je náchylné ke zneužití (fanatiky a jinými), protože je možné testovat i někoho kdo s takovým testem nesouhlasí .... pokud budou testu podrobovany vzorky bez souhlasu původního majitele (tkáně) je to považováno za neetické....

A taky existuje tzv. naučená homosexualita, kterou žádný ani teoretický test neprokáže => podle mne si to musí každý vyřešit sám se sebou.

NEKDO_CIZI: ja si ted nejsem jistej s funkčností svého mozku, ale když chci zjistit jak vzniká homosexualita, což neni nic neetickeho tak jedna z možností je prozkoumat zda nemuze byt součástí DNA ( fakt netuším jak se prozkoumává DNA, pokud je to ze se do lidi neco pícha, tak potom ok) a poté je možné vyvrátit nebo potvrdit zda se jedna o dědičnost nebo ne......jinak by se to přece nedalo prokazat ne? ( zda je neco dedičné)...........možna jen mluvime každy o necem jinem, a nebo si představuji zkoumání DND jinak než opravdu je

ZIVA: tak pod toto bych se klidně taky podepsala :-(

LISTIKUS: ještě jsem chtěla zmínit zájem testovaného na takovém testu - musí mít k dispozici veškeré dostupné informace a výsledek takového testu by neměl být zneužit atd.

LISTIKUS: o testech DNA jsme se důkladně bavili na letní škole lékařské etiky a testování DNA je v některých případech neetické - hlavním příkladem byla ta zmiňovaná anemie v africe a pak se také diskutovalo o testu "homosexuality" což se ukázalo jako neetické z důvodu lékařské irelevance (vztah nemocí a homosexuality se neprokázal - př. HIV mají jak gayové tak heterosexuálové atp.)

NEKDO_CIZI: je to neetické? to nechapu....jako zkoušet to na lidech a nebo to se s tim vubec zabívat?

TMA: a WOODMAKER: rozpoznání homosexuality dle DNA není v tuto chvíli možné z několika důvodů:
1. je to neetické
2. homosexualita může být i "naučená"
3. zatím nebyl na 100% identifikován gen, který by za tot "mohl"
atd.
Každopádně testy DNA (i na některé choroby) vždy nepřináší jen pozitivní vývoj - například testování lidí v subsaharské africe na srpkovou anemii vedlo k exkomunikaci přenašeček genu což často znamenalo jejich smrt. Takových případů je více - škoda.

V případě, že by bylo možné takto testovat homosexualitu vedlo by to nejspíš k něčemu podobnému - neb stále je to v některých zemích (nejen arabských) považováno za ohrožení celé společnosti ..... a to zatím nemají k dispozici test z kapky krve nebo sliny :-(

WOODMAKER: Jak říká ECLECTICA. Dokonce se našla pozitivní korelace mezi tím, že matka má bratra gaye a její syn je gay. Že by našli "gen" homosexuality jsem ale neslyšel.

Máš snad na mysli ženy s XY chromozómy?

Pak jsou tu různé anomálie: muž, který má menses a každý měsíc mu z penisu vytéká krev, žena která vypadá zcela normálně ale její vaječníky jsou ve skutečnosti varlata...

Ale stále mi uniká, kam směřuje ten dotaz. Omlouvám se, jsem dnes nechápavější než obvykle.

WOODMAKER: o dědičnosti homosexuality se toho moc neví. Existují ale rodiny, kde se vyskytuje víc gayů a leseb, nicméně se zdá, že mechanismy vzniku homosexuality u žen i mužů se liší. U mužů je prokázaný vliv hormonální, čím více má vlastních starších bratrů, tím větší šance, že bude gay. U děvčat se souvislost mezi sourozeneckou konstelací a seuální orientací tuším i vyvrátila.

TMA: to asi nebyla otázka přímo na Tebe a vzhledem k tomu, že mám tušení, jak ve výsledku fungují hormony, byla trošku hloupá.

Ptal jsem se, jestli je sem tam nějaký člověk, který má třeba ženské tělo a třeba stavbu stejnou jako muž (=> hormony). Ale jakobych nic neřekl, hmm?

Je homosexualita závislá na DNA? (né, jestli se přenáší, ale jestli jde rozpoznat)

ECLECTICA: Řekl bych, že na prvním obrázku nahoře je to celkem zajímavá ženská, nejspíš od pohledu supr kámoška (i když to je jen střílení slepýma). Na druhém obrázku ale vypada dost chlapsky, což ve mně nevzbuzuje zhola nic

ECLECTICA: Na tom černobílém obrázku je chlap. Nebo alespoň individuum, které vypadá jako chlap.
WOODMAKER: Nerozumím. Můžeš reformulovat otázku?

//Chjo, jako kdybych byla jediná, kdo ovčas něco plácne... :)