LISTIKUS: ohledně tohohle(indiáni a homosexualita) je velice zajímavý článek v posledním vydání Bloody mary...myslím, že je i na jejích stránkách http://bloodymary.blog.cz/

LISTIKUS: jen to nebyli homosexuálové, ale trans :-) i když ani zde se homosexualita nevylučuje :-)

LISTIKUS: máš na mysli tohle?
http://en.wikipedia.org/wiki/Berdache

Ja jsem četl že snad indiani nijak mužskou homosexualitu neodsuzovali, ale naopak to brali jako dar. Homosexuál byl nejčastěji šaman nebo člověk, který se podílel na rozhodování celé skupiny. Indiani věřili že ma v sobě jak ženskou tak mužskou část, proto je schopen zohlednit více hledisek a jeho pohled na problem je mnohem přinosnější.

LURA: no tak tam to muselo být celkem zábavné :) ale určitě na tom něco bude, protože i dnes je ženská homosexualita vnímaná o hodně jinak než mužská - zvlášť, když nejde vyloženě o vztah :) ale v Evropě se tohle moc neřešilo, když byla ještě trestná mužské homosexualita, ne? mám o tom jen kusé informace, samozřejmě bych si mohla zagůglit, ale radši se zeptám odborníků ;)

ELWARA: Nevím, jestli je to jenom tím, že by si někdo myslel, že ženy žádnou sexualitu nemají - ale na mužskou a ženskou homosexualitu bylo pohlíženo dost různě.
Například ve staré Indii byly mužské homosexuální kontakty zakázány a ženské nejen tolerovány, ale dokonce podporovány. Dívky z lepších rodin dokud byly svobodné měly své "důvěrnice", po svatbě se již takové styky také netolerovaly. Důvod byl ten, že na základě učení o energiíích sex mezi dvěma ženami podporoval jejich ženskost a tudíž byl žádoucí, kdežto sex mezi dvěma muži naopak potlačoval jejich mužskost a tudíž vhodný nebyl...

ELWARA: omlovat se vůbec nemusíš...

http://psychology.ucdavis.edu/rainbow/HTML/hate_crimes.html

ECLECTICA: tak to se omlouvám, přiznám se že když tu bylo tak 200+ příspěvků, nějak jsem je všechny nekontrolovala :)

možná neškodí za to si to připomenout, i když mě to přijde spíš k pláči...

ELWARA: Tak nevím či se smát nebo brečet...

ELWARA: tahle mapka tu už byla. Bohužel i v zemích, která nekriminalizují homosexualitu se objevuje diskriminace (a co teprve u TS) a tzv. trestné činy z nenávisti.

jestli dovolíte malé (ehm, teda úplné :D) odbočení, buďme ještě rádi, že žijeme tady. Nedávno jsem četla v novinách, že v Uruguay navrhují trest smrti pro homosexuály, tak mě zajímalo jak to vlastně ve světě je...taky jsem si u toho všimla, v kolika státech je homosexualita trestná pouze u mužů, což v historii tak bylo i v Evropě, pokud jsem dobře informovaná...asi nikdo nepočítal s tím, že by ženy mohly mít vůbec nějakou sexualitu...
http://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kony_t%C3%BDkaj%C3%ADc%C3%AD_se_homosexuality

ECLECTICA: Já to vidím asi takhle: kdyby se o oné dívce říkalo, že je na starší pány, asi by neregovala slovy, že je to HNUSNÁ pomluva. Kdežto kdyby se o ní říkalo, že je zoofilka nebo nekrofilka, pak by takový přívlastek použila.

LUBOB: A to je vlastně epitheton constans. Hezkou pomluvu jsem ještě neslyšel.

ECLECTICA: tak zkusim jeste jeden dotaz : co to tedy vlastně jakoby o homosexualitě vypovídá?

mne to pripada, ze hodne divoce generalizujes & extrapolujes.
jedine, co v clanku zaznelo je prohlaseni samotne herecky, ze jde o hnusne pomluvy.

LURA: no o tom chlapkovi se mužeme jen přít, jeho skutečnou motivaci nezjistíme.

Jinak trochu upřímnosti, něco první te při slově cikán napadně, a možná ne že nic špatného, ale mě třeba, podvod, krádež.....a to i přesto, že je chraním a všichni kolem me z toho mají srandu. A osobně s tímto předsudkem musím u sebe bojovat. První mě to napadne ale možek potom říka, to není správné. Svuj pocit si musim rozuměvě oduvodnít. Proč to tak je????

ELWARA: já to nepovažuju za nejhorší útok, jen jsem si povšimla toho, co to vlastně jakoby o homosexualitě vypovídá..

tak kdyby nejhorším útokem proti homosexuálním jedincům byl nějaký bulvární článek, který by měl každý aspoň trochu inteligentní člověk brát s despektem, tak by to imho nebyla zas taková tragédie...bohužel si ale narozdíl od LURA: myslím, že ačkoliv naše společnost není tak homofobní jako třeba ve srovnání s okolními státy jako Polsko atd, setkávám se s projevy homofobie celkem běžně, a to i u lidí, u kterých bych čekala trochu otevřenější postoje...

LISTIKUS: K asociaci cikán mě nic obecného nenapadne - je to pro mě jen úsloví a spíš ho mám spojené s tmavou barvou pleti, než se špínou jako takovou, napsala jsem to záměrně proto, že člověk něco používá nebo řekne, co si někdo zvenčí může interpretovat špatně. Vyrůstala jsem v místě, kde bylo cikánů hodně a kamarádila jsem s nimi. A koneckonců jeden z mých synů má cikánskou prababičku ;-)

A s tím chlápkem je to trochu jinak - hezké auto, ale není moje (takže si můžu myslet, že je to třeba atrapa nebo že nejezdí, aby mi to nebylo líto)

ECLECTICA: o jakem negativnim (?) stereotypu je vlastne rec?

LURA: To je trochu uhel pohledu. Teda ne že by mě bulvár udivoval a pozastavil bych se nad tímto článkem. Ale ten tvuj příklad: "Jsi špinavej jako cikán"
Proč se to říká, a co tě napadne k asociaci cikan? Proš se říka jsi tlustej jako prase, blbá jako kráva, slepise....vše to se odkazuje na realnost. Prase je opravdu tlusté, kráva a slepice inteligenci nepřekypují, hroch ma opravdu pěkně tvrdou skořápku.....Když užáváme tyto slovní říčky tak tím dáváme základ k předsudkům.

Ona neřekla "hnusná pomluva" proto, že by jí to mohlo odradit potencionální zájemce, ale protože homosexualita = postiženy. ( i lidé často říkají, mě to nevadí že jsi teplej.... ale nereknou ti me nevadi že nosís brejle, jsi blondák.....)

Stejně ten chlápek " je jí škoda". zda je to ochrana ega a nebo jako by jsi řekl takové pěkně auto a ono nejezdí.

Ale předem říkam bulvar spíše beru jako komix humoru, jako prostředek jak si říc, nejsem až tak ubohej.....

LURA: popřemýšlím o tom :)

ECLECTICA: Není žádný důvod, proč by to pro ně mělo vyznívat pozitivně. To totiž s homosexuály ve skutečnosti nic společného nemá. A v bulváru si kdokoliv vezme do huby kohokoliv a není potřeba za tím hledat nic hlubšího.
Samozřejmě nejsem pro to, aby někdo někho napadal a urážel a podobně, ale zase na druhou stranu přemýšlet o každém slovíčku, jestli je korektní a jestli se náhodou nedotýká nějaké menšiny - já taky Divíškovi řeknu, že je jak cikáně a jdu ho umýt. Přesto nejsem rasista a nedomnívám se, že jsou cikáni špinaví (a záměrně neužívám slovo Rom, protože my se taky neoslovujeme Čech apod.)
Když se takhle ochranářsky zaměříš na jakoukoliv skupinu a zdůrazňuju to "jakoukoliv", tak v tisku najdeš dost důkazů pro to, že je dotyčným ubližováno.

jo internetová anonymita to je věc :-))) ale to je do jiné diskuze :-)