• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LA_BETEQueer studies



    sexuální orientace, sexuální identita, škatulkování v závislosti na místě a čase, dějiny pojetí transsexuality a homosexuality.

    rozbalit záhlaví
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    LUBOB: Ad 2) Například si představ, že vypadáš jako žena, že Tě celý život vychovávají jako ženu, že o sobě smýšlíš v ženském rodě. Pak si jednoho dne zajdeš za gynekoložkou a ta po běžném vyšetření s překvapením ve tváři řekne, že jsi geneticky muž. Jedná se o případ tzv. žen XY, neboli jedinců, kteří by měli být muži, ale jsou jaksi imunní proti testosteronu, takže vývoj organismu dál pokračoval v "konstrukčním vzorci" ženy, jenom neměl z čeho vytvořit vnitřní pohlavní orgány. O podrobnosti popros nějakého biologa. Je taková osoba muž nebo žena?

    Nebo jiný případ

    Část podrobností jsem už zapomněl, protože jsem to slyšel před lety, tak se omlouvám za neurčitost. Každopádně došlo k tomu, že v některém státě byly uzákoněny kvóty pro zastoupení žen v politice. Protože v dané oblasti bylo poměrně častý výskyt eunuchů, byly kulturně bráni téměř jako třetí pohlaví. Jeden poměrně oblíbený politik takto kandidoval "za ženy", ve volbách uspěl. Nicméně po čase mu byl úřad odebrán, protože ho soudně shledali mužem. On sám o sobě jako o muži neuvažoval - myslím, že byl vykastrován ještě před pubertou. Jakého je tedy pohlaví tento člověk?

    A když na to přijde, také jsem měl na základní škole jednu spolužačku, o které jsem se na jednom srazu třídy dozvěděl, že už z ní je spolužák...
    TMA
    TMA --- ---
    LUBOB: Pokud jsem pochopil dobře:

    1. co to je:
    (a) psychické podhlaví je ten druh pohlaví, který sedí v hlavě a rozhoduje o tom, zda individuum řekne: "já jsem dělal," nebo "já jsem dělala." Jinými slovy to, co způsobuje, že si o sobě člověk myslí "já jsem chlap" resp. "já jsem ženská."
    (b) fyzické pohlaví je pak soubor gonád, druhotných pohlavních znaků a hormonální hladiny v těle.

    2. jak může neodpovídat:
    mechanismus mi není znám. Ale jelikož se jedná o relativně separabilní oblasti (nechají se ovlivnit každá zvlášt různými chemikáliemi), tak neodpovídat mohou.

    Příklad s násilnou výměnou těla je jen jeden ze způsobů jak k tomu dojít. Asi ten nejnázornější.

    Howgh.
    ROMANAMI
    ROMANAMI --- ---
    LUBOB: 1. co je to psychicke pohlavi? - to jak o sobě ta která osoba smýšlí, ale nejen to je to i o dalších neměřitelných projevech.
    2. jak muze neodpovidat pohlavi fyzickemu? tedy kde vznika jaky konflikt.- a neodpovídat může ! věř nebo nevěř existuje spousta osobb které se cítí někým jiným, nežli tomu odpovídají vnější pohlavní znaky :-( a ten nesoulad je pak jasný, taková osoba pak dokáže nenávidět svoje tělo, asi tak joko by někdo nenáviděl znetvožení třeba po úrazu, nebo polálení :-(
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    ROMANAMI: uz jsem to jednou psal, takze pro zbrkle jeste jednou: transsexuala nikdo pohlavnich organu nezbavil & nikdo mu nedaval estrogeny.

    & zkusim jeste specifikovat svoji otazku :
    1. co je to psychicke pohlavi?
    2. jak muze neodpovidat pohlavi fyzickemu? tedy kde vznika jaky konflikt.

    ta "analogie" odstranenymi pohlavnimi organy je - aspon doufam, ze je to patrne - zoufale mimo misu.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    ELWARA: samozrejme, ze chces vyvolavat flame. jinak bys nepsala nic o nejakem osviceni.
    je uplne jedno, co si pod transsexualitou predstavuju ja. ja jsem poprosil eclecticu, zdali by nemohla to psychicke pohlavi trochu vic rozvest.
    to je opravdu tak tezke pochopit?
    ROMANAMI
    ROMANAMI --- ---
    LUBOB: myslíš tuto svoji otázku ? ...muzes to, prosim te, trochu vic rozvest? hlavne me zajima to "psychicke pohlavi" & hlavne, jak muze "neodpovidat". tusim v tom zakopaneho psa nejedne prapodivne 'teorie'....

    a toto ti nepřijde jako vysvětlení toho jak myslela ten nesoulad ?. ...cítíš se jako muž? Předpokládám, že ano. Kdyby tě někdo zbavil pohlavních orgánů a dával by ti estrogeny, aby ti narostla ňadra, začal by ses cítit jako žena? Předpokládám, že ne....

    pak ale asi vůbec nechápeš o čem tu je řeč :_( můžeš tedy zkusit lépe specifikovat svoji otázku, aby bylo možno ti jednoznačněji odpovědět?
    ELWARA
    ELWARA --- ---
    LUBOB: promiň, ale můžeš nás všechny tady osvítit a naznačit, co tedy transsexualitou myslíš ty? nerada bych vyvolávala flame, ale podle tvého tónu mám pocit že tobě o nic jiného nejde...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    LURA: cetla jsi moji otazku? tu na kterou eclectica odpovedela svoji [mimozni] otazkou?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    Ještě k D. Reimerovi: jeho osud mě inspiroval k tomu, abych si po čase zase zablogovala:
    http://eklektika.bloguje.cz/835267-pripad-davida-reimera-jedna-lidska-tragedie-jez-je-zaroven-lekci-k-pochopeni-transsexuality.php
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    Homosexualita ve starém Egyptě:
    http://www.vesmir.cz/clanky/clanek/id/8690
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    LURA: ...co mi ppět připomnělo případ Davida Reimera, který tu byl zmiňován někdy krátce po založení klubu.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    Co se transsexuality týče, existuje zde z medicínského hlediska jisté specifikum:
    Psychické pohlaví, tj. skutečnost, zda se cítím být mužem či ženou, zda jsem na základě toho v harmonii či naopak disharmonii s vlastním tělem, je ryze subjektivně prožívanou záležitosti a při diagnózu nelze stavět na přímých důazech. Pokud jsem MtF, mohu vystupovat jako žena, vnímat své pohlavní orgány jakožto cizí, mohu se cítit dboře, kdyyž jsem přijímána jako žena a cítit tenzi, když jsem přijímána jako muž, ale nemohu o tom podat jediný hmatatelný důkaz. Za důkazy je třeba považovat přitomnost těchto znaků po jistou dobu a skutečnost, že se neprokázala žádná psychická porucha, která by mohla vyvolat podobné symptomy.

    LURA
    LURA --- ---
    LUBOB: Tak to je snad jasné, proč se ptala. Pokud se vnitřně cítíš jako muž a máš k tomu i patřičné tělo, tak není co řešit. Pokud se někdo cítí jako muž nebo žena, ale má k tomu opačné tělo, tak je transsexuál. A abys pochopil, jak se dotyčný cítí, použila Eclectica přirovnání k tomu, jak by ses cítil ty, kdyby ses ocitl v ženském těle...
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    LUBOB: předpokládala bych, že pochopíš, že mě tvoje psychické pohlaví ani v nejmenším nezajímá a mířím ke skutečnosti, že "cítit se mužem/ženou" je vnitřní kvalita nezávislá na pohlavních orgánech či poměrech ženských nebo mužských hormonech v těle.
    Přiště zřejmě budu muset změnit styl komunikace.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    ECLECTICA:
    1. je naprosto irelevantni jako co se ja citim. nevim, proc to sem tahas.

    2. je demagogie hrubeho zrna, tahat sem zbaveni pohlavnich organu & pumpovani hormonu. tohle preci transsexualum nikdo nedela, nedelal ani delat nechce.

    jeste jednou, napsala jsi Transsexualita je stav, kdy pohlaví psychické neodpovídá pohlaví biologickému. doufam, ze jsi tim nechtela rict, ze transsexualita je stav, kdy nekdo nekomu odebral pohlavni organy & daval mu estrogeny.
    chtel jsem (poprosil jsem), abys tu vetu trochu vic rozvedla. jestli nechces, nedelej to, ale odpust si - s prominutim - takove detinske hovadinky. neni to dustojne ani jednoho z nas.

    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    LUBOB: cítíš se jako muž? Předpokládám, že ano. Kdyby tě někdo zbavil pohlavních orgánů a dával by ti estrogeny, aby ti narostla ňadra, začal by ses cítit jako žena? Předpokládám, že ne.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    ECLECTICA:
    Transsexualita je stav, kdy pohlaví psychické neodpovídá pohlaví biologickému

    muzes to, prosim te, trochu vic rozvest? hlavne me zajima to "psychicke pohlavi" & hlavne, jak muze "neodpovidat". tusim v tom zakopaneho psa nejedne prapodivne 'teorie'.

    KATERINA
    KATERINA --- ---
    ECLECTICA: kolik je vás v týmu? jsi na tu analýzu sama?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    DZAMLING: ČTK a čt24 jsem zařadila, stejně tak jako rozhlasová vysílání.

    DZAMLING
    DZAMLING --- ---
    ECLECTICA: Jo a napadá mě, že by bylo dobré postihnout pokud možno i televizní zpravodajství, třeba aspoň formou článků na ct24.cz a tn.cz. Samostatnou kapitolou by možná bylo ČTK, odkud spousta médií přebírá prakticky beze změny.

    ROMANAMI: Určitě! Z něho by se dalo vyjít. Hlavní problém ale vidím v tom, že neexistuje - teda aspoň co já vím - žádná fungující zastřešující organizace, která by měla jakousi autoritu a mohla takový slovník předložit.
    ROMANAMI
    ROMANAMI --- ---
    DZAMLING: Slovník Q terminologie by byl moc zapotřebí, jenže ho musíme asi vytvořit sami, a pak ho prezentovat na veřejnosti. Já se pokusila an nástěnce alespoň o malikatý základ, ale je potřeba aby byl dále editován a doplňován.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    DZAMLING: díky, určitě to projdu, mohlo by to být dobrým vodítkem k vytváření slovníčku u nás (více v poště).
    DZAMLING
    DZAMLING --- ---
    ECLECTICA: Mimochodem už kolikrát jsem si říkal, že by bylo dobré, kdyby byl nějaký okomentovaný slovníček GLBTQ... výrazů pro novináře (co je urážlivé, co je neutrální atd.). Tebe jako nordistku možná zaujme tohle: http://www.scribd.com/doc/22031015/HBT-ordlista-med-forklaring
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam