LURA: Eh Luro u nás doma moc streotypů nepotkáte s výjimkou pověstného "nefňukej nebo ti zabavím kamion a nafasuješ kočár" s čímž já osobně nesouhlasím, přinejmenším ne s formou - ale reálný účinek popřít nemohu - Tak pro ty co to ještě nepostřehli, Kawi má za patrnerku "dělostřelkyni" Gagoo - a pokud synek načerpá "lokální streotypy z domova" tak si může odnést samé takové perly jako, že ženy jsou sice dlohuovlasé, ale vysoké a fyzicky dobře disponované, nefňukají ze zásady a kdo se na ně křivě podívá, tak toho zašlapou do země. Dalším praktickým Samovým poznatkem může být, že ženy se věnují racionálním profesím, jako správa sítě (v jeho interpretaci kačenka si v práci hraje s počítačema) kdežto "mužové" jsou sice krátkovlasí, leč empatičtí a citliví, skvěle vaří a pracují zpravidla ve službách.... Sam se chce stát Kuchařem, ale to může být jen fascinace kresleným myšákem Rémym, nejraději se vrtá v legu jako každý kluk v jeho věku. To výše uvedené berte s jistou rezervou, soukromě mám za to, že si Sam pro svoje rodiče vytvořil samostané škatulky a že i jemu je jasné, že v místních "zaprděných" poměrech představujeme výjimku.

LURA: jo, mozna mu davam obraz ufnukanych holcicek, kdyz najdes zpusob, jak na nej jinak, poslechnu si to a rad ;-) bohuzel moznost neplaceneho detskeho psyhcologa tu nemam a pedagogicko-psychologicka poradna me odmitla s itm, ze ot jeste neni skolak a tedy nemam narok :-/
jinak tedy zadny dalsi stereotyp asi doma nemame, hracky jsou vsechny vhodne pro kohokoli, povaha ( hodny/zlobivy/akcni/klidny...) se neresi podle pohlavi a tak ;-)

KAWALSKI: Dobře, jenže kromě toho, co pěstuješ v něm samém, v něm pěstuješ i představu o opačném pohlaví. Takže stereotyp, že holky jsou ufňukané, což zdaleka není pravda...
Tady právě vnímám ten rozdíl mezi biologicky daným rozdílem v pohlavích a mezi pěstovaným stereotypem. A hlášky typu "holky jsou ufňukané, ženský jsou hysterky, kluci si přece nehrajou s panenkama, holčičky jsou hodné, kluci přece musí zlobit, kluci nebrečí" ap. jsou právě těmi stereotypy, které negativně ovlivňují jak dítě samotné ve vztahu ke svým pocitům a prožívání, tak ve vztahu k ostatním...

http://www.intercultural.ro/theogs/file/Brave_Girls-Tender_Boys.pdf

zajímavý článek, nevíte někdo náhodou, kde by se dal sehnat celý?

LURA: to neni zakaz breceni. to by spis bylo na soukromou rozpravu nad jednotlivymi priklady, navic ja nemluvim o brečení, to je uplne neco jineho ;-) k breku ma dite obvykle duvod, jeho hcovani ma jen ten smysl, abych ho zacal litovat a udelal neco za nej/podle neho, takze misto toho to obratim, reknu at si fnuka jako holcicka, on se nastve, "vymezi" se proti me a pak v nevaznem duchu se "hadame" o tom, co bude mit za hracky a co s nima udela, coz mu zmeni naladu z negativisticke na veselejsi a obvykle vsechno skonci smichem a navratem k puvodni cinnosti.

KAWALSKI: Hm, tak v tomhle se naše názory silně rozcházejí...
Myslím, že pokud je dítě negativististické, je úplně jedno, jestli je to kluk nebo holka a rozhodně se to nevyřeší "zákazem brečení" a vyhrožováním, že mu za to seberu klučičí hračky. Přiznám se, že pod takovým výchovným vlivem bych podle okolností byla buď ufňukaná nebo agresivní, ale rozhodně by mi to nepřidalo na duševní rovnováze :-(

LURA: toz klasicke stereotypy, jako ze kluci jsou statecni, nebreci a nefnukaji kvuli kazde hlouposti a tak ;-) my dospeli vime, ze kluci fnukaji a breci vic jak holky, ale oni to jste nevedi, tak ho tim "oblbuju", pac samik je desne ufnukane negativisticke dite :-/ tohle nejde, tamto nejde, to nedokazu, to neumim a tak, me to vzdycky vytoci do bela, pac mam pocit, ze jeho sebevedomi podporuji na max a on pritom zadne nema a zaroven se chova jako nejvetsi frajer :-/

KAWALSKI: Co znamená "jeho pohlaví nepřísluší"? Přiznám se, že si takovou situaci neumím představit...

ANNIE: toz kdyz se chova tak, jak se na jeho pohlavi neprislusi, tak mu to vmetu do obliceje s tim, ze pokud se tak chce chovat, klidne mu vezmu klucici hracky a dam panenky s kocarkem. je to jedna z mala metod, ktera jeste funguje, pac se od problemu a problematickeho chovani dostaneme k jine cinnosti

KAWALSKI: aha... hm, preklad uz tak uzasne nezni :)))

Jinak muzu se zeptat, jak ty stereotypy pouzivas? Sice se nechci uplne bavit o vychove, je to pro me strasne abstraktni tema, ale tyhle otazce neodolam :)

I've changed my mind about raising boys | Susan Bradley |
Comment is free |
guardian.co.uk

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/dec/26/goodbye-noughties-raising-boys

ANNIE: šílený jméno, gagoo to prelozila jako bobek ( pocitam ve smyslu hovinka ) :-/
a ten blog by me zajimal take, ja sam genderove stereoypy pouzivam k vyhcove, nekdy sice asi trochu drsne, ale i tak je to skvela berlička :-D

no je to zajimavy. Skoda, ze si ta rodina nevede nejaky blog. Docela by me to zajimalo uz jen z hlediska toho, ze uz sveho (potencialniho a za dlouho planovaneho) ditete taky nechci moc podporovat genderove stereotypy, byt bych tak daleko jako v tomhle pripade nezasla...
btw... strasne se mi libi jmeno Pop :)

ANNIE: Pochopila jsem to úplně stejně jako ty...
Ale stejně nejsem ani za nějaké utajování před okolím - kontakt s vrstevníky je taky podstatný a pokud to dítě samo ví, co má mezi nohama, tak se to dozví i to okolí. Navíc vznikne šuškanda a to dítě bude pro své okolí "exot", což je opět horší, než když bude prostý chlapeček nebo holčička a nic se tím stejně nevyřeší.
Oblečení a hračky si může vybírat i tak...

FTM sloužit mohli na základě dobrovolné přihlášky (tedy se u nich uplatňoval stejný mechanismus jako u žen) pokud se jim podařilo splnit zdravotní limity - (slyšela jsem o jednom takovém pokusu ale nevím jak dopadl)

MTF sloužit musely (a z husta volky nevolky sloužily) pokud se jim z toho nepodařilo nějak vybruslit - pro zajímavost já byla ve 20ti odvedena k dělostřelcům, ale službu jsem nastoupit nemusela, stačil papír ze sexuologie, že to mám do šatiček za pár...

TMA: nemyslim, ze by v dobach, kdy jeste byla povinna vojenska sluzba nejaky FtM dokazal projit premenou takhle brzy ;-) kdyz si vezmes, ze na vojnu se chodilo po stredni, tak to nemohl stihnout, kdyz po vejsce, tak samotna diagnoza by logicky mela byt dostacujicim duvodem pro modrou knizku...i kdyz treba nejaky magor opravdu na vojnu chtel...

TMA: vzhledem k tomu, že věk pro SRS je v současnosti určen na 21 let (pokud se to nezměnilo) s tím, že mnozí k operaci přistoupili zřejmě ještě později, muselo se to týkat zanedbatelného počtu případů, nicméně mě samotnou by to zajímalo. Zkusím zjistit.

TMA: ta vojenská sužba mi připomněla jednu věc: co si vlastně myslíte o případu Jarky Brokešové?

BTW, jak to bylo s transsexuály (zejména FtM) a základní vojenskou službou v dobách, kdy ještě nebyla zrušena?

GAGOO: Ještě pro základní vojenskou službu, pokud je povinnost jen pro muže, nebo se její délka pro muže a ženy liší.

A taky pro aplikaci antidiskriminačních zákonů, aby věděli, koho mají přijmout nebo odmítnout na místo s pohlavními kvótami.

A taky to "potřebují" vědět pro potřeby oslovení v dopise.

KAWALSKI: Stát potřebuje znát pohlaví jedince pouze ve třech případech1) pro stanovení hranice odchodu do důchodu (ve švédsku to bude asi stejné) a 2) porto aby věděli s kým Vám povolit sňatek a s kým RP (ve švédsku v tom asi rozdíl nebude) a za 3) a to je velice důležité ! pro účely trestního práva - jinými slovy, aby stát věděl do který basy Vás může zavřít, když něco provedete, může se to zdát jako maličkost, ale je to velice důležité - skončit ve špatné base by byl trest horší než peklo samo.

Na důchod, kriminál nebo sňatek má Pop času dost a dost...

Ti rodiče Pop vysvětlili, že na světě jsou holčičky a chlapečci a jaké mají dole obvykle "nádobíčko" jaké má Pop nádobíčko se může podívat sám/a a udělat si z toho svůj závěr. Jaký (a zda vůbec nějaký) závěr si z toho Pop ve svých dvou letech pro sebe činí článek nezmiňuje.

ANNIE: švédština ženský a mužský rod u osob rozlišuje pouze u osobních a přivlatňovacích zájmenech - která jsou poměrně důležitá, takže si tu výchovu taky neumím představit. Ledaže používají pouze jméno (podstatní jména jsou nesklonná, mimo druhý, tj. privlastňovací pád, ktrý funguje velmi podobně jako v angličtině).

ANNIE: jj, cestina je v tomto strasna, temer nejde mluvit tak, aby se nevedelo :-/ i kdyz samozrejme, jde ot, ale chce to dost prace najit slova....
fakt by me zajimal nazor detskeho psyhcologa

GAGOO: tak minimalne uradum do toho je hodne. jako je to krasny napad dat svym detem moznost si vybrat, ale dokud zijeme ve spolecnosti, ktera existuje na principu žena x muž, tak proste clvoek bude muset prijmout ten fakt a jedno z toho si vybrat s tim, ze je mozne to zmenit, kdyz si clovek "přeje".
chtelo by to nejakeho detskeho psychologa, aby rekl svuj nazor, me tedy prijde prirozene, aby dite vedelo, k jakemu pohlavi ho jeho fyzicke telo prirazuje a aby se podle toho vymezilo, at uz souhlasne nebo nesouhlasne ( a pri tom nesouhlasnem to resit uz v detstvi, tedy v "jasnych pripadech transsexuality" hormony na pozastaveni puberty, pak hormony pro druhe pohlavi, prijmuti decka v roli, ve ktere chce byt prijimano a po dosazeni dospelosti prislusne operace ).
btw, gagoo, kdyz uz umite tak skvele anglicky, dokazete mi rict, zda je v otm clanku napsano, co svemu diteti o jeho fyzickem pohlavi rikaji? respektive jestli to diteti vysvetlili? nejake dlasi clanky okolo toho problemu?
a je nekdo, kdo ten clanek dokaze prelozit do cestiny? nejen to amaterske prekladani, co clvoekc zvladne s online slovnikem?

GAGOO: aha... ja to jen tak rychle prelitla a nabyla jsem dojmu, ze maji nekoho, kdo Popa prebaluje a koupe a oni to take nevedi...

Jinak me napada jeste jeden zajimavej aspekt celyho tohohle konceptu "vychovavam dite bez pohlavi" a to je jazyk. Protoze v cestina, ktera je na rody hodne citliva, si nedokazu predstavit vychovavat dite bez rodu. Svedsky neumim, tak nevim, jak to tam maj...

Lidi vy jste to asi nečetli, zajisté, že ti rodiče pohlaví svého dítěte znají - resp. vědí jak vypadá zevní genitál toho děcka -a vědí to i jejich blízcí - jenom se rozhodli, že okolí a úřadům do této informace nic není - což schvaluji - a rozhodli se vychovávat dítě gendrově neutrálně a to přizpůsobením užívaných zájmen a selekcí hraček a odívání - Pop má neskutečnej luxus (až tu zelenám závistí) že si může vybrat zda si ráno vezme šatičky či kalhoty nebo něco úplně jinýho a zda si bude hrát s autem panenkou nebo plastelínou a samozřejmě ten luxus zahrnuje i to, že slintající tetičky a sousedky žvatlající "toje krášný miminko copak to je ?" jsou odkázáni do patřičných mezí - koneckonců co jim je do toho co má dítě pod šaty - ptají-li se ze zvědavosti tak podle mě nemají na informaci nárok a ptají-li se proto aby věděli jak dítě genderově ocejchovat tak nemají nárok tuplem....

KAWALSKI: jo. Podle me je pro tvorbu vnitrni identity i dulezity se proti necemu vymezit. Tohle dite je podle me v takvy "zemi nikoho"....

LURA: to uz radsi ten stereotyp :-/ preci jenom porad lepsi vedet, ze okoli me bere jako holcicku a ja se pritom citim jako hclapecek a tak jit a rict to rodicum, nez se citit jako nevim co, neb me okoli bere jako neco mezi a zaroven nikde :-/

ANNIE:
KAWALSKI: Přesně tak - dítě nebude poznamenané genderovými stereotypy, ale zato bude odcizené svým rodičům i svému vlastnímu tělu...