ELIDOR: Par takovych mmorpg opravdu existuje nicmene jsou to projekty pro celkem malou skupinu fanousku protoze uprimne vetsina o to proste nestoji a ti kteri ano se presunuli spis k survival zanru kde je ztraceni itemu ktere jsi desitky hodin farmil zcela bezne. Co je a tom tak uzasneho nevim, ale me world pvp nebavilo ani tehdy pred temi dvaceti lety. Podle me je to ztraceny cas, pokud mam na hrani jen par hodin dene tak se chci bavit a ne si rvat vlasy a zabijet desitky hodin necim co uz jsem udelal a nema to moc co delat s obtiznosti a dnesni mladezi. Naopak jako mladez jsme na to cas meli, ted kdyz vetsina tech oldschool hracu je ve veku kolem triceti a hry maji jen jako relax a ne smysl zivota jsou ty pozadavkuy trochu nekde jinde a prijde mi to docela logicke.

A co se tyce pribehovych RPG kde kazde rozhodnuti muze zmenit dej a tak dale tak ty naopak prave behem posledni let zazivaji na indie scene obrovsky comeback. Nemuzes je hledat mezi "AAA" zanry jenze kdyz se podivas zpetne tak pred temi dvaceti lety v podstate nic jako masove hrani nebylo. Tyhle hry byly zalezitosti mensi skupiny fanousku a jsou do ted. Hry se nezmenily jen s tim jak se staly popularnejsi vznikly i zanry her pro masovou populaci. Ale co se tyce tech mensich projektu srovnatelnych s temi starymi klasikami tak tech je dnes stejne ne-li vic nez bylo tehdy, jenom pro stromy te masove produkce nevidis les toho co vse v dnesni dobe vychazi a jaky ohromny vyber mame ktery tehdy rozhodne nebyl.


SADAKO: Presne tak, nenapsal bych to lepe a to ja osobne mam treba herni mechaniky hodne rad a kdyz ma hra dobrou mechaniku ozelim i pribeh a naopak, ale stejne tak nemam rad hry ktere jen plytvaji casem. Je duvod proc moderni adventury jsou napsane chytreji a lepe nez ty stare a jejich "moon logic" ve stylu pouzij hadr na opici.
Na fun through suffering doporucim RimWorld, pomalu zacina byt lepsi nez DF ;)

SADAKO: Ale... Norik! Musim si zase precist Norika...

ELIDOR: To je mozna docela dobry priklad o disfukcnosti toho zanru. Ono je take dobre zminit, ze v dobe kdy vsichni tu Ultimu hrali ji hrali protoze a) alternativy temer nebyly b) umoznovala rozjet si vlastni server takze komu full pvp nevyhovovalo tak si udelal server bez PK a jelo se dal. Jestli mi neco mezi modernimi hrami schazi tak je to prave ta modifikovatelnost. Uz jsem tu nekolikrat zminil jak moc mi schazi nastupce NWN co se tyce tvorby vlastnich serveru. I tam ale je par slibnych projektu jen se tahnou roky a roky protoze udelat takovou hru ktera bude plne modifikovatelna a stane se toolsetem pro dalsi je ohromne narocne, zvlast pro male tymy.

ELIDOR: pochopil jsem úplně přesně o čem mluvíš. Stejně jako to, že nedokonalosti starých her a projektů, který se pak vysvětlovaly jako "to je tak schválně" místo přiznání "holt se to prostě v té době líp neumělo" (což mimochodem často samotní tvůrci říkají, ty staré verze her nekriticky milujou akorát staří hráči, kteří se nekriticky opíjejí vlastní nostalgií) velebíš a považuješ za fičůry.
Ono je to ale jinak, ty máš zjevně problém s tím hrát dnešní hry (tenhle výraz berte s rezervou, ono to není "dnešní a neexistuje ani hra tenkrát, dělají to pořád ti samí lidé, k nim přibyli další a herní vývoj prostě postupuje, vylepšuje, zlepšuje = ty hry jsou pořád ty samé, jen prostě rostou a tohle je vývoj), ke kterým přistupuješ předem s odsouzením, předsudky a nechutí.
Nebudu tě poučovat o ničem, protože ty se soustředuješ na to proč to není jako tenkrát, anižby sis uvědomil, že tenkrát to bylo super protože to bylo vlastně nové a protože jsi objevoval a řešil. Místo toho abys sis uvědomil že jsi pokročilej hráč a hledal pro sebe pokročilou hru, hejtíš. Jako nějakej starej smradlavej fotr. přitom nabídka je docela slušná a velká.

ELIDOR: Coby hráč starých point'n'click adventur mohu říct, že mě nesmírně těší, že si řešení vygooglím během pár vteřin a nemusím u něčeho tvrdnout týden abych zjistila, že jsem měla použít květináč na hřbitovní zeď.
UO jsem hrála nějakých, hm, 16 let? zpátky a pamatuju si, jak mě to vytáčelo zmateností, všudypřítomným PvP a tím, že mi po smrti vylootovali mrtvolu. A ty questy mi nepřišly tak kulervoucí, aby se k nim člověk musel prokousávat tak blbě.
WoW mě naopak baví proto, že tam můžu courat a explorovat celkem bez problémů skoro všude a nemusím se stavět na hlavu, abych dostala nebo našla quest.
Dark Souls skvěle vypráví příběh prostředím a když mě nějaký souboj nebaví, tak si ho pustím na youtube, jedu podle toho, nemusím se zdržovat u něčeho, co je pro mě frustrující a můžu se naopak vrtat v tom, co mě baví.

Tady se prostě sráží různé přístupy ke hraní - když si pro zjednodušení vezmu GNS RPG model, tak já jsem velmi silný narativista, střední simulacionista a slabý gamista. Spousta starých cRPG měla extrémně přepálenou tu gamistickou složku na úkor dvou dalších. Já hru nepotřebuju vyhrát, já chci dobrý příběh a interakci s prostředím a postavami, zajímavý setting. Ano, docením dobře provedený challenging momenty - třeba souboj s Beaumontem na konci Solomon Island v TSW byl skvělý - na první pokus si mě strašlivě vyndal, tak jsem se nasrala, vytunila si build i postavu a pak mu po pětiminutovém boji natrhla kaďák, ten pocit byl velmi uspokojivý. Ale nefungoval by na mě sám o sobě nebo převážně ten, kdyby to nemělo kolem ten příběh a prostředí.

A když true fun through suffering, jdu hrát Dwarf Fortress :D

ELIDOR: takové hry se dneska samozřejmě dělají a hrají a co se týká tebe, tak klub o krizi středního věku je jinde. Stejně tak nadávání na dnešní svět a na mládež.

ELIDOR: Mně to popravdě spíš přijde, že na věcech jako UO, které byly svého druhu prvními, se vývojáři prostě učili, jak má hra vypadat a nepřehlednost a uživatelská nepřívětivost byly výsledkem nezkušenosti a faktické nemožnosti (technologie) něco udělat.

VIRIK: jj totam i psali.. sahat na kozi ne e .. kopat do kouli ano :-D

úzkoprsost marketingu, kterej straší vedení ztrátou prodejů na základě nějaký blbosti. To bude vždycky, protože lidi jsou pitomí.

Celou dobu v německu se stříhaj filmy tak, že je tam víc prsou a míň násilí. Což někdy znamená, že ve filmu chybí třeba 15 minut. A vy netušíte co se občas děje a proč se všichni tváří vyděšeně, když je pryč celá scéna s tím jak jim něco rozsekalo kamaráda a že koukaj na jeho hlavu co dopadla na stůl. To tam prostě není. Vždycky jsem se smál konce prvního Idiana Jonese, který v německé verzy vlastně není, tak Indy jen zařve zavři oči a není tam otevření archy a zánik nacistů. V Predátorovi je to ještě šílenější.
No a američani zase naopak, odstraní bradavky a šukání a naopak tam daj víc krve. Takže tam bude nějaká holka s vnady, co ale nikdy moc nic neukáže ale klidně někoho nařeže na malý kousky.

A tohle je od 80tých let.

Ony tyhle kraviny nepřinesli žádní neomarxisti nebo feministky, jak dneska rádi tvrdí alt-right (co teda zase chtěj prostříhat a procenzurovat veškerý homosexuály nebo neomarxismus ve hrách i filmu a zavést rasovou teorii), ale klasické pokrytectví a připosranost některých vedoucích pracovníků původem z maloměst. Ti budou do díla různých tvůrců nějak zasahovat vždycky a výmluvy si vždycky najdou - křesťanství, ochrana mládeže nebo něčích práv, třeba menšiny lidí co randí s mloky.
Nicméně tvrdit, že je to až teď a můžou za to aktivisti je nesmysl, koneckonců všechny ty kontrolní orgány jsou tu od osumdesátek (a některý od sedmdesátek).