• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DYDYVýtvarné zpracování kovů a drahých kamenů aneb rytí, odlévání a kovářství
    AGOG
    AGOG --- ---
    FRAPE: To asi patří Jirkovi.

    ZCR: Myslím, že je to nakonec skoro jedno. Zákazník to nepozná a ani nedocení jestli je to pájené jednou pájkou, nebo několika.
    ZCR
    ZCR --- ---
    1 odpověď
    FRAPE: znovu opakuju, že jen prodávám, jak jsem koupil, od profesionála (a opravdu musím každou nadsázku dávat do pětinásobných uvozovek? na termín "prznění řemesla" prostě radši zapomeňte, jako by vůbec nepadl)... podle jeho slov si vystačí s tvrdou pájkou, výjimečně se střední, a to i u složitých pájecích operací. Ale to už jenom opakuju napsané.

    Co se těch oprav týká, on je asi přeci jenom rozdíl mezi řemeslníkem a umělcem (ano, zase šlapu na tenký led :-) - ne každý zlatník je umělec a ne každý umělec je zlatník, a dovedu si představit, že možnost věnovat se výhradně svojí tvůrčí práci není v branži zdaleka samozřejmá, takže opravy (různých zvěrstev - ten tvůj příklad mluví za všecko) jsou pro leckoho denní chleba.
    FRAPE
    FRAPE --- ---
    opravy nebrat to beru jako masochistickou cinnost..
    po nekolika zkusenostech kdy behem opravy zjistujete jake prasarny provedl ten vyrobce jsem dosel k zaveru ze to neni muj cup of tea
    v irsku jsem nekomu opravoval naramek s 6 cleny lapis lazuli
    vse vypadalo jako masivni a dobra prace
    ale kdyz jsem to ohral tak se to zacalo sypat..
    plech asi tak 0.30mm
    kameny 1mm slupky podpajene rameckem tak ze to vypadalo jako masiv
    nakonec bylo z opravy ktera se tvarila tak na 10 euro prace na 2 dny v podstate vyroba noveho sperku vcetne vybrusovani novych kamenu..
    tak ze radeji uz nic podobneho
    mam rad svou praci pod kterou se mohu zodpovedne podepsat nez tyhle experimenty na ktere se ve finale jeste doplaci a s invencni autorskou praci nemaji nic spolecneho..
    ale na druhou stranu je to docela dobra skola..
    FRAPE
    FRAPE --- ---
    1 odpověď
    ZCR:
    Pokud budes delat slozitejsi veci tak ti nestaci jen tvrda pajka ta je dobra na prvni spoje a pak na vse co pajis mimo sperk a pak teprve vpajis do sperku..
    Potrebujes spis pajky s sirsim rozsahem tani..
    tedy tvrdou, stredni,mekkou a extra mekkou a po pripade i pajeci pastu..
    ta pajka co se prodava v safine jako plech odpovida te easy delal jsem jeji test..
    pokud by nekdo potreboval i ty ostatni pajky mohu je obstarat prodavam je za 200 kc 5 gramu
    jsou v ruznych profilech vetsinou pruty, draty a nebo plechy..
    FRAPE
    FRAPE --- ---
    1 odpověď
    AGOG:
    ale rozumim ti s tim opalem
    mne nedavno poslal zakaznik opal black harlequin za 65 000 kc a chtel udelat privesek
    byl to navic atypicky tvar tvar tak ze to vyzadovalo nejake alternativni reseni jak ho zafasovat a mel jsem z toho taky obavy..
    Ale nakonec jsem to nejak zvladnul..
    Pokud ma ten tvuj opal nejak regulerni tvar treba oval a ma pravidelne ploche dno a pravidelny vybrus tak by to nemel byt problem..

    FRAPE
    FRAPE --- ---
    przneni remesla je podle mne jen dogmaticky termin nema s praktickou strankou veci moc spolecneho..
    Opal...
    toho bych se nebal nerozbije se to narazem kdyz je to dobre zafasovane do obruby..
    jde o to aby to bylo celou plochou na rovnem podklade a okolo dobre zafixovane
    pokud by jsi to chtel ukazat je mozne si u mne objednat par hodin kde ti to mohu v praxi ukazat a naucit..
    JIRKA23
    JIRKA23 --- ---
    ZCR: jo tak to bude přesně ono, dělám většinou robustní věci které se težko zničí, takže mě opravy nenapadly. Jak budu dělat něco s více spoji, tak si tvrdou pájku udělám:)

    AGOG: u swarovski bych to taky neřešil, ale tohle je zrovna kamen přímo od zákaznice, ještě k tomu opál. Takže se snažím myslet na vše - a vím jak všechno padá z ruk mně:-D
    AGOG
    AGOG --- ---
    ZCR: To je pravda, dostal se mi do ruky poněkud rozlámaný prstýnek ze třech druhů zlata. Byly to tři kroužky a jednak byly prasklé napříč a pak taky oddělené od sebe navzájem. Povedlo se mi spájet jedno prasknutí, ale pak jsem zjistil, že už byl několikrát spravený a raději to vzdal, protože jsem viděl jak se mi to celé rozpadne.
    AGOG
    AGOG --- ---
    JIRKA23: To se snad neřeší jestli to upadne. Vzpoměl jsem si jak jsem dal přítelkyni Swarovski element srdce přívěšek k vánocům tak ho vyndala a prohližela proti světlu a najednou ho pustila na dlažbu a samořejmě vyštípnutý. Anebo mi kolegyně z bývalé práce předávala maminčin prstýnek na opravu a upadnul jí kamínek na dlažbu. Ten ale vydržel.
    ZCR
    ZCR --- ---
    1 odpověď
    JIRKA23: to kažení řemesla byla samozřejmě nadsázka - pouze tlumočím, co jsem potkal jinde, a celou šíři argumentace dohromady nedám, ale jeden z hlavních bodů bylo to, že použití různých tvrdostí pájek už při samotné konstrukci šperku snižuje manévrovací prostor při opravách/úpravách (nikdy nevíš, ke komu se ten šperk časem dostane a kterou část bude třeba opravovat - ale je dost pravděpodobné, že to nebude ta, který se pájela nejměkčí pájkou...)
    JIRKA23
    JIRKA23 --- ---
    2 odpovědi+1
    FRAPE: Můžeš dát radu ohledně zasazení černého opálu? Je tenoučký 1,85mm a při rozměrech 5*11mm. Prstýnek bude vypadat jako tento můj v příloze. Jediný o co mám strach, že když pak někomu prsten spadne na kamen, tak se rozletí. Řeší se tohle nějak ve špercích?

    ZCR: jen se zeptám v čem spočívá to "kazení řemesla" při použití měkké pájky v konstrukčních spojích? Jediný co mě napadá je že spoj má daleko k ryzosti zbytku a rychleji oxiduje(u stříbra). Já mám jen měkkou pájku a pastu - spájené spoje jsou vždy tvrdší než zbytek stříbra, takže pokud bych to bral podle pevnosti, tak bych použil i tak měkkou. Ale rád se nechám poučit, od toho tu jsem:)


    AGOG
    AGOG --- ---
    ZCR: Good idea, díky :-)
    FRAPE
    FRAPE --- ---
    proti tomu nemam nic..
    po nekolika letech praxe jsem schopen zapajet jednou pajkou cokoli..a treba i tou hard
    otazkou je jestli si hrat na hrdinu co zapaji cokoli a cimkoli v ramci neprzneni remesla
    a nebo zda si chci alespon v zacatcich snizit rizika tim ze pouziju mekci pajku v okamziku kdy mam na sperku treba 25 spoju a nechci aby se mi to rozpadlo:)
    Btw kdyz pajim koncovku na slaby retizek tak tam bych si s tvdou pajkou asi nadelal problemy protoze ten retizek se utavi i pod plamenem zapalovace..
    tam je idealni pouzit treba soldering paste..
    Pokud tedy nepouzivam hotove retizky a nebo komponenty ktere zcvaknu klestema...
    ZCR
    ZCR --- ---
    FRAPE: jj, nicméně třeba ohledně těch různých pájek - setkal jsem se zase s profíkem, který tvrdil ( a vzhledem k tomu, co byl schopný udělat, nenapadlo by mě to zpochybňovat), že používání různých pájek "kazí řemeslo", protože technika pájení spočívá mj. v ovládnutí práce s teplotou... a pokud na něco měkkou pájku (myšleno easy), pak na opravy - v konstrukčních pájeních ne... a samozřejmě spousta zlatníků, kteří si pájky dělají sami, a ostatně i samotné slitiny... jako u všecho - co profík, to názor :-)
    FRAPE
    FRAPE --- ---
    1 odpověď+1
    mistni shopy s vybavenim pro sperkare jsou tak trochu out..
    tady vse vychazi z te komouske reality kdy zlatnik dostal nejake omezene info a z toho cely zivot zije..
    Kdyz jsem v jedne mistni skole rekl ze pouzivam 4 druhy pajek tak mi rekli co je to za blbost ze oni pajej celej zivot jednou a taky to jde..
    nove naradi ktere usnadnuje praci oznacuji za przneni remesla atd...
    pajku si muzete vyrobit sami
    staci roztavit 2 dily sterling silver a jeden dil mosazi odlejt si drat a upravit si ho do pozadovaneho profilu dostanete tak kvalitni tvrdou pajku
    pak uz jen staci experimentovat s pomery a dostanete tak tvrdou pajku jakou potrebujete..
    Kupovana pajka se totiz chova pokazde jinak
    zrejme to tam hazej jak se jim zachce tak ze to podle toho vypada..
    Ja mam tedy pajky od zdroje ktery ma celkem stabilni zbozi ale uz jsem pajel po celym svete vsim moznym a ne vzdy to bylo uplne jednoduchy..
    Btw v mistnich shopech nepracuji fundovani odbornici tak ze se mi xkrat stalo ze jsem zakaznikovi ve fronte vysvetloval ze to co mu rika prodavac je trochu mimo a vysvetloval mu co ma vlastne nakoupit..
    Na advntg nechci hazet spinu protoze se podle mne snazej a s cenama jdou postupne dolu
    akorat tam casto stridaj prodavace kterym docela dlouho trva nez prijdou na to co vlastne prodavaji..
    Nostalgicky vzpominam na buenos aires kde jsem si v ulici la libertad v obchode casa wasser nakoupil celou svoji dilnu..
    index
    http://www.casadoblev.com.ar/
    je to ulice asi 500 m dlouha a je tam jeden zlatnickej kramek vedle druhyho..
    ale podle mne blyska na lepsi casy a i tady se to postupne vylepsi..
    akorat ze tak levny jako v usa to asi jen tak nebude
    a tim ze tady upravili limit bezcelniho dovozu zbozi ze zemi mimo EU na 25 dolaru tak to trochu zkomplikovali..


    ZCR
    ZCR --- ---
    1 odpověď+1
    AGOG: třeba vykuchané fixky dostatečné délky... já mám zásobní právě v nějakých starých tužkách a potom do pěnového plastu zapíchaná popsaná brčka, v každém právě používaný list dané hrubosti... když ho ztupím nebo přetrhnu, dám si tam nový z těch zásob...

    http://zcrzcr.files.wordpress.com/2012/06/pilky_organizer.jpg?w=549
    AGOG
    AGOG --- ---
    1 odpověď
    ZCR: Už kolik měsíců mi říkají, že se chystá nový web :-)

    Jenže já si chci vybrat z katalogu protože moje představa a jejich může být trochu jiná. Třeba zlatá zapínání nenabízí nikdo a že jich je druhů.
    Mimochodem scháním nějaká pouzdýrka na lupénkové pilky. Viděl jsem taková pěkná dřevěná, ale to byla nějaká vintage záležitost asi. Nevíte co by se dalo použít jako náhrada? Napadla mě pouzdra na doutníky :-)
    ZCR
    ZCR --- ---
    1 odpověď
    AGOG: nevím jak Auren a Swah, ale Advantage na ten svůj e-shop dost kašle, čili bych klidně posílal poptávku, jestli to náhodou nemají (na druhou stranu si říkám, že když jsou líní ten e-shop udržovat, tak jen ať jim ty kšefty utíkají... jsou sami proti sobě).
    AGOG
    AGOG --- ---
    1 odpověď
    FRAPE: Aha už jsem ot tebe asi něco kupoval. To je fajn, ty Ag pájky nebudu je muset kupovat venku.

    Já se vůbec divím jak špatně vybavené jsou naše 3 online shopy se zlatnickými potřebami. Auren, Advantage a Swah. Každý má něco, ale když člověk potřebuje něco trochu speciálnějšího tak aby kupoval v cizině.
    FRAPE
    FRAPE --- ---
    s kvalitnim pruvlakem tedy tak od 1000 Kc vys neni nikdy problem..
    Italske a francouzske jsou ok
    je treba drat tak po 2 protazenich vyzihat aby byl mekky a pak se nikdy nemuze pretrnout..
    Levne pruvlaky budto vubec nefunguji a nebo nechavaji priserne stopy a skrabance..
    Pruvlaky s vice otvory pouzivam tak do 0.5 mm na slabsi drat je lepsi koupit si jednotliva ocka..
    a zihat a zihat a zihat a do pruvlaku mazat vceli vosk..
    pak to jde celkem dobre...
    nabeh je dobre napilovat ale idealni je ten konec navalcovat na valcne s valcema co maji drazky na drat..
    je to rychle a zbytecne neztracis material pilovanim..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam