• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody

    Ochrana přírody


    - klub pro odbornou i laickou veřejnost, které není lhostejný stav našeho i světového životního prostředí

    V tomto klubu uvítám:

    1) Diskusi nad převážně lokálními a konkrétními problémy životního prostředí - zastavování zelených ploch, vznikající skládky, kácení stromů, vybíjení zvěře, znečišťování vod, "zkulturňování" krajiny apod. Mělo by jít hlavně o vlastní zkušenosti - co jsme viděli a co jsme pro ochranu přírody udělali. Přidejte obrázky!

    2) Domlouvání nějakých drobnějších akcí. Boj s úředním šimlem provádějte zde: [ Obrana občana ]

    3) Tlachání o obecných problémech (ztráta druhové diverzity, kácení pralesů, šíření pouští, znečištění vod, smysl zoologických zahrad, regenerační schopnost přírody apod.). Diskuzi o globálním oteplování zkuste minimalizovat.

    4) Sdílení zkušeností z práce v neziskovkách.


    rozbalit záhlaví
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    LALINA: a t ještě dodám, že pro ČEZ bude zřejmě pracovat nechvalně známý Kindl (z plzeňské právnické fakulty) - člověk, který by měl prokazatelně sedět za mřížemi. Z toho je mi opravdu nanic.
    LALINA
    LALINA --- ---
    KOKES: čez a podobní...a to ne až ted, ale už pár let......ted už jsou patrne tak pevní, že už se nemusej skrývat.......
    KOKES
    KOKES --- ---
    LALINA: hezky se stahuje smyčka, co?
    Souhlasím se slovy, že ČEZ ovládá vládu, ne opačně.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    JAGA: Určité omezení "dotací" na stavbu silnic či dálnic a jejich údržbu není nereálné. V zahraničí soukromé silnice existují a fungují.
    IDENTITY
    IDENTITY --- ---
    KEIKIN: Fuj, tohle je fakt hnusný svinstvo :-(
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    DAN9K: kdybych na ně vlítla jen já, tak asi ano :)
    IDENTITY
    IDENTITY --- ---
    JAGA: Nejen ekocentra, jsou i různé přírodovědné oddíly a konec konců dost volnočasových dětských organizací se snaží na přírodu orientovat. Mám například kamarádku, která měla ke Skautu trošku odtažitý vztah, ale chtěla, aby její děti zažily výpravy, táboření, soulad s přírodou společně s vrstevníky, a s výběrem "kroužku" je moc spokojená. Pravda je, že "zabavit" dítě výdobytky moderní techniky je strašně pohodlné a dítě si na to rychle zvykne. Takže pokora, která je člověku vrozená jen zčásti, je-li vůbec (?), prostě nakonec chybí. Taky si představuju, že děti měly k přírodě blíž. Ale to je tvrzení, které může mít x výkladů. Např. ještě před 20-30 lety se i městské děti pohybovaly venku nesrovnatelně víc než dnes. Čímž například mimoděk získávaly dovednosti a schopnosti s přírodou (přírodními zákony například) úzce související a konvenující.

    S tím komentářem k železnici/dálnicím hluboce souhlasím. Nemám to nijak podloženo, ale řekla bych, že čím líp funguje společnost/stát, tím přátelštější je jeho vztah nejen k železnici, ale k hromadné dopravě vůbec. Mám zkušenosti z Holandska, kde je pro cestujícího železniční doprava určitě dražší než tady (poměrem i v přepočtu). Funguje se stoprocentní spolehlivostí, nabízí nejrůznější PŘEHLEDNÉ slevy apod., a ačkoliv ČR má, pokud vím, nejhustší železniční síť v EU, pohybovat se po Holandsku vlakem je rychlejší a nesrovnatelně komfortnější. Vlak tam využívá i vyšší střední třída, kupříkladu.
    JAGA
    JAGA --- ---
    IDENTITY: To ráda slyším a ráda věřím, že se nějaká část dětí vymyká popsaným klišé. Taky jsem viděla různá ekocentra, která pracují s dětmi báječně (Toulcův dvůr, Lipka v Brně, Chaloupky na Vysočině - poněkud rozpačitý dojem jsem měla z organizace Tereza). Člověk si představuje, že dřív měly děti k přírodě blíž, ale možná si to idealizujeme a děti byly vychovávány v onom dobyvačném postoji, že přírodu je třeba pokořit a přemoci, šelmy a škůdce pozabíjet atd.

    KOKES: Páni, je cosi shnilého v Českých drahách, stejně jako v celém státě! Stejně se mi ale zdá, že železnice by se bez dotací v tržním prostředí neudržely, neví někdo, jak je to třeba v západní Evropě? Odhaduju, že asi všude jsou dotovány státem. Problém je v tom, že u silniční dopravy stát bere na svá bedra různé externality (např. obrovské výdaje na stavbu dálnic), což nebývá "tržními komsomolci" jako je ten autor z Neviditelného psa jako dotace vnímáno, takže kdybychom tak jako on volali po zrušení dotací železnic, museli bychom všechny tyto externality spravedlivě vyhodnotit a zrušit také.
    DAN9K
    DAN9K --- ---
    ECLECTICA: poslali vás do háje, ne?
    LALINA
    LALINA --- ---
    když sestra odešla před cca 17ti lety do Anglie jako aupair, povídala nám, jaký to tam je... neveřila jsem , že se to může stát tady taky....:-/
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    LALINA: zrovna jsme tuhle pozorovali asi desetileté kluky, co se usadili na loučte, vytáhli si lízátka a papíry hoili na zem. Čekali jsme, jestli je seberou aspoň při odchodu, ale nikde nic - takže si vysloužili napomenutí.
    Překvapilo mě, s jakou samozřejmostí se odpadky hážou na zem, a jsem přesvědčena, že kdyby to děti neviděli u rodičů, sami to dělat taky nebudou -les, škola, to je jedno (co vím, tak uklízečky na ZŠ si stěžují, že po sobě žáci nechávají ve třídách binec, papírky a PET lahve na zemi...).
    KOKES
    KOKES --- ---
    k ČD abysme věděli, o čem se bavíme - za rok 2004 dostal ČD přímé a nepřímé dotace od státu(nás) 18miliard kč, novější údaje jsem nenašel. Na dalších 10 let má ČD slíbeno 150 miliard od Fischera, který obešel parlamentní proces http://neviditelnypes.lidovky.cz/zeleznice-150-miliard-pro-ceske-drahy-mimo-zakon-fq5-/p_politika.asp?c=A091203_132147_p_politika_wag
    LALINA
    LALINA --- ---
    IDENTITY: jistěže nic není černobílé.....
    jedine kvuli tomu, ze se pořád ještě objevujou vnímavý děti, stojí za to tady žít a o něco se snažit:-))
    IDENTITY
    IDENTITY --- ---
    LALINA: JAGA: Ještě že nejsem vztahovačná :-) Aneb - nemůžu souhlasit s tím zevšeobecňováním typu "dneska děti les vůbec nezajímá, všechny sedí u počítače, ten je pro ně zajímavější". Uznejte, že to je kapánek klišé ;-)
    Nemůžu říct, že by moje dítě dnes a denně plakalo, že nemůže dnes a denně strávit půl dne v lese, ale výše (a vámi) popsané vlastnosti fakt nemá. Mj. je právě členem Skauta (a nechodí tam samo), např. tábory tráví plně v souladu s přírodou a je tam spokojený, Avatar, jakož i jiné módní vlny puberťáků, ho absolutně míjí. Ano, je to svým způsobem výjimka, ale spíš než bezvýhradná, je v menšině.
    JAGA
    JAGA --- ---
    LALINA: Smutná pravda! Ideálně lze výchovně působit na jedno dítě, které člověk může upozorňovat na různé zajímavosti. Jakmile jich je víc pohromadě, začne se projevovat dosti otřesná skupinová dynamika - ale to zase souvisí s tím, že dnešní děti jsou hrozně nevylítané, ze všeho nejvíc by potřebovaly víc pohybu a vlastně je špatné tuhle jejich potřebu frustrovat. Nebo třeba poznávání kytek - k tomu všemu, co si děti musí nacpat do hlavy ve škole, jim člověk ještě přidává různé bizarní názvy, které mnohdy nebudou v životě k ničemu potřebovat. Pak je tu ještě skutečnost, že svět v počítači je samozřejmě daleko barvitější a dramatičtější než to, co člověk při krátké povrchní návštěvě může pozorovat v lese (viz nedávné zprávy, že "překrásná" - ve skutečnosti příšerně kýčovitá - počítačově vymodelovaná příroda ve filmu Avatar přiměla dokonce nějaké fanynky filmu k sebevraždě, protože tento náš skutečný svět je příliš šedivý). - Já jsem třeba v dětství strašně ráda pozorovala různé hmyzíky, vodní živočichy apod., kteří jsou ve skutečnosti daleko zajímavější než počítačoví mimozemšťani, jenomže k tomu musíte být aspoň trochu v klidu, nedupat, nehlučet, čekat a soustředit se. Nebo když se podíváte na návody ke skautským hrám z první republiky - tam děti třeba hledají značky v podobě šipek sestavených z větviček apod. - tohle na dnešní děti absolutně nefunguje, ty se kolem šipek proženou a podupají je. Je to strašná škoda, že většinová populace nikdy nenahlédne a nepocítí na vlastní kůži, jak je příroda fascinující, složitá, obdivuhodná, božská... tihle lidé pak nemají šanci pochopit, proč by někdo neměl třeba postavit dálnici přes rezervaci, a je jim to srdečně fuk. Ach jo...
    LALINA
    LALINA --- ---
    dnešní děti by, zkráceně řečeno, potřebovaly v lese McDonald párty, disko z repráků a střílet do všeho, co se pohne..pokud už se vůbec nechají do toho lesa vyštvyt... dnešní městský děti les nepotřebujou... a taky se tam ani neumej chovat...stejne jako jejich rodiče. Takový lidi lákat do lesa je zcestny a nebezpečný.
    Jelikož se tam buransky nebavej, spíš se tam štítěj, ani je nenapadne přírodu chránit, jedine ji budou naschvál ničit, (pokud byly neceny do lesa chodit) a když uslyšej, že jí má bejt kus změněnej na dalnici, ani nehnou brvou a budou s tím naprosto souhlasit....

    základ vidím v kořeni věci: jinak vychovávat děti ..celkove jinak. A to vlastním příkladem hlavně....
    ANNA
    ANNA --- ---
    JAGA: nevím, nakolik se děti různí mezi sebou i mezi generacemi, ale přijde mi, že naučné cedule nejsou zrovna spásné, pamatuju si, že mě v dětském věku moc nezajímaly, jako bytost menšího vzrůstu jsem na ně moc neviděla a číst zdlouhavý text se mi taky nechtělo, protože všude okolo bylo to, co ta nástěnka zachytávala jen ve zlomku, tedy příroda. že mládí je bujné a často hlučné mi přijde normální a primární roli by měli hrát rodiče, co se týče osvěty (jo, je to ideál, vzhledem k tomu, že většina populace je imho nablblá a necitlivá), popřípadě jiní lidé.
    pochopila bych, že se děti budou nudit v naturparku, kde se nesmí sejít z cesty a ničeho dotýkat, ale v lese je všude spousta věcí na zabavení se... chápala bych třeba, kdyby součástí nějaké lesní stezky byly nějaké dřevěné skulptury, po kterých se dá i lézt... a nevím, jak moc ovlivní lidské chování, že si někde na ceduli přečte, nebo spíše někdo mu přečte v případě dětí, že je třeba chránit X, pokud s tím jinde nepřijde do kontaktu.
    průsvitná cedule mi přijde jako podivné polovičaté řešení bůhvíčeho, nakonec si stejně myslím, že někdo dohodil kšeft známé nebo vlastní firmě, popřípadě musel na něčem vykázat výdaje.
    JAGA
    JAGA --- ---
    LALINA: šmarjá, ty první dvě fotky jsou fakt hrůza! Kdyby ty cedule byly provedené jinak (zvlášť stojící dřevěné tabule např.), tak by mi ale nevadily, protože si za svůj dlouhý život moc dobře pamatuju, jak se děti a mladí lidé (o dospělých už ani nemluvím, ale mladí jsou dejme tomu tvární a lze je ovlivnit ve prospěch přírody) v lese v podstatě nudí a chtějí pořád nějaké podněty a nějakou akci. Takže taková naučná stezka, nejlépe s různými kvízy, zajímavostmi apod., je může pomoci zaujmout, aby pozorovali přírodu kolem sebe, protože jinak bývá bohužel prvním a převažujícím impulzem lítat, řvát, lámat, rozkopávat a podobně - a to říkám jako bývalá vedoucí kroužku mladých ochránců přírody!
    LALINA
    LALINA --- ---
    ANNA: přesně tak.... musíme zavést ty lidi do lesa... hele, les, cum, hrej si, bav se... no jako v ZOO, ted už jenom čekám, kdy zavedou vstupný :-[[

    btw: ta průhlednost je debilní, protože se to strasně leskne, upoutá to i oko, který se tam nedívá...
    ale PROC? ukazujou na tom, jak jsou velky některý kytky! Copak k tomu informačnímu panelu, kterej stojí u cesty, nemohli dát teda kus prkna, kde by tu výšku ukázali, když už někdo měl ten geniální nápad, ukázat to "tem debílkům" názorně?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam