• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody

    Ochrana přírody


    - klub pro odbornou i laickou veřejnost, které není lhostejný stav našeho i světového životního prostředí

    V tomto klubu uvítám:

    1) Diskusi nad převážně lokálními a konkrétními problémy životního prostředí - zastavování zelených ploch, vznikající skládky, kácení stromů, vybíjení zvěře, znečišťování vod, "zkulturňování" krajiny apod. Mělo by jít hlavně o vlastní zkušenosti - co jsme viděli a co jsme pro ochranu přírody udělali. Přidejte obrázky!

    2) Domlouvání nějakých drobnějších akcí. Boj s úředním šimlem provádějte zde: [ Obrana občana ]

    3) Tlachání o obecných problémech (ztráta druhové diverzity, kácení pralesů, šíření pouští, znečištění vod, smysl zoologických zahrad, regenerační schopnost přírody apod.). Diskuzi o globálním oteplování zkuste minimalizovat.

    4) Sdílení zkušeností z práce v neziskovkách.


    rozbalit záhlaví
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PATISLAV: je to tak, vnímám to podobně. dotační politika je obrovská částka v rozpočtu EU, miliardy. zvláště francouzi jsou v tom "odborníky". Argumentuje se udržením francouzského zemědělství, tedy péče o krajinu a možnost domácích potravin (jak chtějí v tom plánu), protože dovezená zelenina může být levnější, páč jinde pracují za menší mzdu. je to opravdu začarovaný kruh, deformavaný vozením "časneku z číny" a zyvkem farmářů žádat peníza za cokoliv (letos bylo moc sucho, nebo naopak přívalové děště,...ap. aj.). NA druhou stranu - situace v ČR je špatná a horší se, klesá podíl soběstačnosti země - za bolševika jsme si vyprodukovali skoro vše, teď více jak polovinu jídla dovážíme. to imho není uplně košer. snižoval bych tu míru co to jde, klidně i doatcemi, dokud se na celoevropské platformě nedomluví jiný postup.

    Teď mi řekl jeden pán, bývalej profesor lesnictví, co mi prodal 100 sazenic rychle rostoucích topolů (už klíčí :), že se bavil s hrabtěm Kinským (už umřel loni, 98 let) a že je prý v ČR situace nejhorší od třiceti leté války, ...že prý přes milion hektarů půdy leží ladem, což nikdy v historii nebylo, trendy jsou nepříznivé (biopaliva, dotace, jistoty farmářů - výkupní ceny, tlak hyper-supermarketů, ...zabírání dobré bonitní půdy,...) a dosti nadával na lesy ČR (ty označil za zločineckou organizaci) a ministerstvo zemědělství. nakonec se tak rozjel - když jsem se ukázal jako partner do diskuse, že mě ani nepustil ke slovu :)
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    SCHWEPZ: Jsem z toho rozpačitý. Myslím, že dotace zemědělství jsou zlo, ale dokud v zahraničí dotují (nebo nedejbože dotují víc než my), tak se z toho začarovaného kruhu těžko někdy dostaneme.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    co si myslíte o tom plánu - hlavně o tomhle:

    "Jednou z cest, jak zvýšené produkce českých biopotravin dosáhnout, je přímá finanční podpora českých farmářů, kteří hospodaří ekologicky."
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    E2E4: tak to ti neporadím, sorry.

    Ministerstvo zemědělství chce do pěti let zvrátit dosavadní převahu zahraničních biopotravin v obchodech ve prospěch domácích.Náměstek ministra zemědělství Jiří Urban uvedl, že jeho úřad chystá nový akční plán pro ekologické zemědělství, který počítá s šedesátiprocentním podílem českých biopotravin v roce 2015. Nyní je poměr zahraničních a českých biopotravin opačný.
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=665205


    "Také bychom chtěli zvýšit podíl ekologického zemědělství na patnáct procent," řekl náměstek Urban. Nyní se tento podíl na celkové výměře zemědělské půdy blíží deseti procentům.
    TAMARIX
    TAMARIX --- ---
    E2E4: Návštěví řád jsem bohužel neobjevila, ale rozhodně doporučuji prostudovat aktuální Plán péče (2007-2016), kde je od strany 30 popsán vztah ochrany a rekreace/turistiky. Aktuální plán péče je k nalezení zde: http://www.krivoklatsko.ochranaprirody.cz/res/data/101/013978.pdf .

    K osobě pana doktora Hůly se vyjadřovat nebudu..
    E2E4
    E2E4 --- ---
    SCHWEPZ a ostatní: Tušíte, kde se dá najít aktuální návštěvní řád CHKO Křivoklátsko? Na webu ho nemají..

    Jinak NP Křivoklátsko je, přijde mi, hlavně ukájení ambic Dr. Hůly.
    LALINA
    LALINA --- ---
    trochu OT....ale pekně vystižené veličenstvo bez moráního formátu..
    http://kindl.blog.idnes.cz/c/132777/My-Vaclav-Klaus-aneb-proc-nejsou-na-Hrade-dostatecne-velke-stoly.html
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    LALINA: mas pravdu, takhle si neporozumime. Kdyz uz vytahujes takovy kalibry jako vek nebo interni pocit onalepkovani, je asi cas to utnout ;)
    LALINA
    LALINA --- ---
    ESTEN: hele, já nevím, jak to čteš, fakt ne... asi si neporuzíme...smiřme s s tím...

    ja na rozdíl od tebe (asi) žiju už tak dlouho, že jsem měla tu možnost sledovat celou Klausovu kariéru nejen po pádu železné opony...Ne že bych ho znala osobne, ale prostě ho sleduju...dokonce jsem ho kdysi v navalu optimismu a nadějí, že se změní, volila... ale to jsem byla opravdu jen naivní.
    Já se ti ze svých nazoru zodpovídat nepotřebuju. Ber to prostě jako můj nazor a dál se tím netrap.

    Pokud se snad cítíš být nějak onálepkován nebo dokonce odsouzen, je to čistě tvuj interní problém a nějak si to v sobě zařiď, aby ses tak necítil....
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    LALINA: no, chtel jsem se tomu vyhnout, ale musim ti to rict: presne tvuj pristup se mi zda hloupej a, ano, arogantni. Co opravdu o tom cloveku vis? Kde beres odvahu na vyroky typu "VK vždycky kašlal na to, co by mel dělat, delal jenom to, co dělat chtěl", "...se chová jako strejc ze lhoty, prudce osobně zaujatej a předpojatej jako úča, která si na někoho zasedne", dokazes je nejak podlozit prikladem? Pulkou vety ho onalepkujes, druhou pulkou odsoudis na zaklade tech svejch nalepek, a jednim dechem dodas, ze kdo s tebou nesouhlasi, dostane nalepku taky.
    LALINA
    LALINA --- ---
    ESTEN: v pohodě, hlavně se neplaš... ono to psaný možná vypadá tvrde, já někdy píšu takový tvrdý zkratky a uderný hesla, ale nemyslívám to nijak osobně či zle.
    VK opravdu do boje nevytáhl, snažíme se ti naznačit, že v ní už léta je a bojuje průběžně....
    nikdo mu právo se vyjadrovat neupírá, ale hrubě se mi nelíbí, když se chová jako strejc ze lhoty, prudce osobně zaujatej a předpojatej jako úča, která si na někoho zasedne...Proste to není úroven hodná prezidenta...
    Jenze VK vždycky kašlal na to, co by mel dělat, delal jenom to, co dělat chtěl...nekomu to imponuje, obzvláště je-li z podobného těsta...a nazývá to nezávislostí a odvahou....jiní lidé to nazývají arogancí a bezohedností...
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    jejda, tak jo :)

    nechtel jsem hned svym prvnim prispevkem vykolejit tuhle diskuzi, ale to uz asi neodcinim. Mel to bejt i posledni prispevek, protoze o ochrane prirody i klausovejch nazorech na ni vim opravdu malo; privedla me sem jenom ta patislavova korespondence ohledne vinorskyho parku. Ale kdyz uz se nekteri dusujete ze me nikdo nevyhodi, tak zustanu.

    Omlouvam se vsem, koho jsem urazil zminkou o porozumeni psanymu textu, ale vazne mi prislo, ze pouhym doplnenim jednoho zdroje informaci se tu najednou stavam dablovym poslem. A to i presto, ze na celej problem krivoklatskyho NP ani nemam ucelenej nazor a v kazdym nasledujicim prispevku jsem vyslovne zminil, ze muj jedinej cil bylo uvedeni cele te zpravy na spravnejsi miru: VK se nevydava do boje, jen se vyjadruje, kdyz uz ho k vyhlaseni toho parku pozvali.

    A ano, jeho vyjadreni z pozice prezidenta ma vetsi silu i vliv nez vyjadreni jinyho obcana, ale jeho urad mu zaroven nemuze zakazovat vyjadrit se k cemu chce.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    sorry všem za překlepy, musím to/se napravit :)

    LALINA: to mělo být "torpidní" postoje. torpidní znamená "lhostejný k něčemu, odolný vůči intervenci, necitlivý" :) rigidní pak strnulý v postoji, neměnný za "žádnou cenu". Ostrakizace znamená "vylučování ze skupiny" - z slova "ostrakon" - střep, byl to tzv. střepinový soud v antice - apropos: vyloučení ze skupiny je mnohdy nejhorší možný trest - už od pravěku. a nejde jen o nemožnost obživy.

    začnu psát více česky, každé slovo má své ekvivalenty. jsem už "pokřiven" psaním nějakých odborných-odporných textů na VŠ. a to píšu hezky česky básničky.
    LALINA
    LALINA --- ---
    ECLECTICA: :-))))) pablb je ale přece jenom kratší slovo a vyjadřuje přibližně to samé :-))))
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ANNA: je pravda, že jsem použila slovo pablb. Uznávám, bylo to zkratkovité. Měla jsem napsat něco ve smyslu, že VK, nejsa si ani v nejmenším vědom svých veskrze lidských omezení, spočívajících mimo jiné v nedostatečné erudovanosti v oblasti ochrany životní přírody a pasování ekonomie na královnu věd, se ve své ješitnosti uchyluje k rodobyzasvěceným vyjádřením, která rozhodně nepodporují jeho obraz jako člověka moudrého a věci znalého, ba právě naopak.

    Pokud se VK, jak Esten píše, rozhodl celu kauzu "pouze" komentovat, musí si pak VK být vědom toho, že pokud se k případu vyjadřuje jakožto prezident, je dopad jeho slov větší, než kdyby tak činil jako osoba veřejně neznámá.
    LALINA
    LALINA --- ---
    ANNA: tak samozřejmě že není sám... tenhle zupácký přistup ke světu se stává jaksi majoritním ... a to jsou tady lidi, kteří mají tu drzost tvrdit, že to, co je ve většině, je tím pádem normální a správné....
    ANNA
    ANNA --- ---
    ESTEN: prosím, všimni si, že nejsme mašina.

    osobně jsem tedy četla dotaz, jaké pravomoci VK v celé věci má, což je otázka imho zajímavá. že je někdo zděšen je jeho osobní reakce. ostatně místo narážek na to, kdo píše jaké kydy, by bylo užitečnější přímo argumentovat prezidentskými pravomocemi (i když v reálu se imho vliv prezidenta neomezuje jen na jeho deklarované pravomoci).

    můj osobní názor, že VK není úplně psychicky zdráv nemá s nenávistí nic moc společného, podobně jako nepociťuju nenávist směrem k pacientům v psychiatrických léčebnách etc. názor na VK jsme si rozhodně neudělala z jednoho článku v novinách, krom toho, že názor je jen názor.
    btw. nevím, jestli je někdo takový jasnovidec, aby mohl jistě tvrdit, že samo vyjádření VK není pokřivené, angažované nebo manipulativní. imho reakce lidí tady v klubu spíš nasvědčuje, že VK pozorují už nějakou dobu, na základě čehož se dívají i na jeho sdělení.

    osobně si myslím, že obavy jsou vcelku na místě, když si vezmu, jaký je postoj VK k životnímu prostředí. o to víc, že VK není zdaleka sám.
    LALINA
    LALINA --- ---
    SCHWEPZ: hele, co to je ostrakizovat? já abych ho náhodou ve svém svobodmyslenkářském punku neto.......netento... neostrouhala:-) - když už jsi to za mě slíbil:-)


    a jestě tohle co je: trorpidní postoje?
    LALINA
    LALINA --- ---
    ESTEN: jistěže nevyráží do války.... on ji už dávno vyhlásil a je už drahně let v ní...a rád a dobrovolně... tohle nevokecáš, člověče.
    Místo abys nás tady šmahem označoval za negramoty, který nedovedou číst, udělal bys líp, kdybys chvíli-- aspon den - pořádně přemýšlel.
    Tys sem dal text a z něho vyplývá, že pan ignorant zase jednou zdvihl prapor boje proti tem vošklivejm ochráncům přírody. Jestlis tím sledoval jinej cíl, je mi líto, asi budeš muset najít jiný jeho citace, které by svědčily o opaku..ale to je marná snaha a ztráta času, protože to se asi najít nedá....

    pokud oznacuješ tuhle dskusi jako hate machine, vidím, že jsi dost přecitlivelej, žádné nenávistné emoce v tom nehledej, snad jen užas a naštvání, možná stopy bezradnosti či zoufalství...ale nenávist tady nějak nevětřím .-))
    myslím si dokonce, že chudáky a duševní mrzáky není možné nenávidět....
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    ESTEN: "protoze z nej evidentne neplyne, ze klaus vyrazi do valky s zivotnim prostredim, jak se tady mnozi desili"

    ---- k plánovanému křivloklátskému národnímu parku se prezident vyjádřil docela jasně. ale jde o to, že pokud sleduješ jeho názory na ekologii či environmentalistiku jako vědní obor, občanská sdružení a organizace ochrany přírody, či ekologické kauzy, nelze si nevšimnout jasné a "zatvrzelé" - resp. pozoruhodně neměnné v mnoha RŮZNÝCH kauzách, názorové linie. tedy - on není ve "válce s životním prostředím", jak zde nadneseně podsouváš, ale je v dlouhodobém verbálním (a úředně-faktickým - když byl předseda vlády, či ministr financí) konfliktů s laickou a odbornou veřejnosti, jež se ochranou a péči o životní prostředí zabývá. a to dlouhodobě a zcela zřetelně. tedy: není to nějaká novinka, jde o starý příběh ekonoma Klause, jenž jak prohlásil "nikdy ničení přírody za celý svůj život neviděl". proč ho neviděl? protože se dívá specificky - příroda je pro něj jen "zdroj". já jeho názory sleduji dlouho a pečlivě, mě rohlíkem neopiješ. klidně se rozepiš a diskutuj, nikdo tě tady nebude ostrakizovat, za rudé hadry a býky se neschovávej ,)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    ESTEN: mohu mluvit za sebe - mě bylo od začátku jasné, že VK nemůže valně intervenovat, spíše nové ministr ŽP Šebesta, který hned mezi prvními věcmi tento návrh uložil k ledu. Já k VK rozhodně žádnou "osobní nenávis" necítím, ani se neuvědomuji nějaký "rudý hadr přes oči" - sám se divím, že v poslední době v některých věcech (EU, ptačí chřipka) souhlasím, ale to mi nebrání poukazovat a kritizovat jeho dlouhodobý postoj k jakékoliv ochraně environmentu. Problémem je, že ty jeho "rady", jak píšeš, jsou dlouhodobě stavěné na parciálním vidění probblému, částečné neznalosti problematiky. pro nějje, jak se vyjádřil, ekonomie věda, jejímž prizmatem lze nahlížet (kalkulovat, vyčíaslit) snad vše. právě proto zaujímá takové rigidní a trorpidní postoje. Ani nejmoudřejší nedohlédne do všech koutů, ale vem si, jak se prezentuje narcistmí Klaus: jako mentor, odborník, relevantní hodnotitel. a navíc: ekonomie - to je oikos (dům, bytnost) a nomos (počítání), kdežto ekologie jest oikos, logos (celek, smysl, souvztažnost, zpětnovazebnost) --- z mého úhlu pohledu se dlouhodobě nesnaží vidět právě jiné vztahy, než ty ekonomizující - tedy - v našem případě, kolik budeme moci vytěžit, budou li moci stavět hotely a apertmány ap. vycháyí to z jeho přesvědčení, že "salát a baťoh" jsou levicové výmysly. sám prohlásil, že nikdy pod stanem nespal. že občanské spolky nemají do ochran přírody co mluvit. ap aj. Lecos to ilustruje. nechci ho hodnotit jako člověka, necítím k němu zášť, ale jeho výroky o ochraně životního prostředí jsou dostatečně známé a jasné. a přece jen - je to prezident republiky, netřeba to bagatelizovat, že jde jen o"přítelaké rady" :) snad mi rozumíš.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam