• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    SCHWEPZ: nebo obrněných transportérů...
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Ten rozdíl mezi reálnou cenou a cenou, za kterou by to provedly firmy je obrovský, desítky miliard. A jde o naše peníze!!! Doufám, že si to pohlídají. Víte, kolik by za takovou miliardu bylo nových sazeniček listnáčů a jedliček do našich lesů? :)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Tak mám k tomu nové info od jednoho insidera z inspekce životního prostředí:

    "Pokud vím, tak stát to musí sanovat - tedy žádná varianta že toho sanuje méně, nebo více není. Otázka je jak - jestli pomocí superzakázky, která byla původně koncipována na asi 120 mld. přičemž odhad sanace škod je asi 40 mld. Kalousek už snad přišel i s nižší částkou (je do toho prý nějak zapleten jako tichý společník nějaké společnosti), aby to vůbec prošlo.Nejlepší by ale patrně bylo, kdyby se to nesanovalo všechno najednou, ale každá zakázka by se zadala zvlášť (alespoň myslím).Takže je tu buď varianta, že se to udělá draze, nebo levněji. Varianta, že se to neudělá ve hře není.

    Takže platí ta má varianta 1, co asi prosazuje i kníže pán.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SCHWEPZ: až budu mít rochu kapacitu, tak si to prostuduju, dík za info;
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    jen pro pořádek, kdyby někdo nevěděl:

    Ekologická zátěž je považována jako závažná kontaminaci horninového prostředí, podzemních nebo povrchových vod, ke které došlo nevhodným nakládáním s nebezpečnými látkami v minulosti (zejména se jedná např. o ropné látky, pesticidy, polychlorované bifenyly, chlorované a aromatické uhlovodíky, těžké kovy apod.)


    A tady poučná mapka - rozmístění ekologických zátěží po republice, aneb najdi si své bydliště:

    http://www.mzp.cz/www/dav.nsf/rocenka_06/img/a4_01.gif
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PALEONTOLOG: no - právě že asi je problém to zprůhlednit. Jestli jsem to správně pochopil, tak už jsou nějak "rozdaný karty" a když se to zruší ("řízení"), tak hrozí zase arbitráže.

    Takže jedna z variant prý byla, že to jako na oko proběhne - to řízení o výběru - rozlepí se obálky - a pak se řekne "nikoho jsme nevybrali. A pak se rozdají karty znovu, ale bude to více rozkouskované, aby miliardové zakázky neměli obří firmy na roky ap. - to se pak lépe rozkrádá státní majetek, resp. daně nás všech!! Ekonomové odhadují, že na státních zakázkách - kdyby se změnil systém a kontorola - se dá ročně (!!!) ušetřit až desítky miliard (!!!!!!).

    viz.: Ekonom Kohout a návrhy tzv, NERVu. : "Pokud by se zakázky lépe vypisovaly a organizovaly, ušetřené peníze by smazaly většinu schodku státního rozpočtu."
    Pavel Kohout: Protože se uplácí u veřejných zakázek, máme teď schodkový rozpočet | Ekonomika.iHNed.cz -
    http://ekonomika.ihned.cz/c1-48474710-pavel-kohout-bez-korupce-by-nebyl-schodek-rozpoctu


    Já jen doufám, že tou motivací je ušetřit peníze, ale škody na živ.prostřdí napravit - že koumají jako TO UDĚLAT CO NEJEFEKTIVNĚJI, nikoliv, jak se z toho vykroutit. Páč tato věc se řeší už od pádu bolševika, který tady právě ty škody natropil intenzivní průmyslovou výrobou a těžbou ap.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SCHWEPZ: a je snad problém ekotendr zprůhlednit ? snížit náklady ? pokud se bazíruje na tom, aby nebyl, tak nejde o zprůhlednění; imho spíš - nebudeme utrácet
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    SCHWEPZ: jedničku dlouhodobě zastává kníže.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PALEONTOLOG: právě že podrobnosti v tom článku na lidovky.cz nejsou. Vidím to jako varianty

    1. Ekotendr je drahý a neprůhledný, nelíbí se mi, že si někdo přijde na velké prachy za málo práce (dobrá varianta)

    2. Ekotendr je příliš rozsáhlý, pojďme zahladit jen některé ekologické zátěže, jen ty "nejkřikalvější", jako třeba jedovatá kalové jezírka...to by mohlo stačit (horší varianta)

    3. Ekotendr je zbytečný a nemáme na takové blbinky pníze, jestli budeme utráct za sanaci sraček v přírodě, skončím krachem jako řecko! (nejhorší varaianta)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SCHWEPZ: a to je vše, co k tomu řekl ? .) mě by zajímalo, proč je proti tomu
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Prmiér republiky Nečas prohlásil, že jestli vláda a poslanci schválí tzv. ekotendr, tedy miliardovou zakázku týkající se zahlazení starých škod na životnám prostředí republiky, ekologických zátěží, tak podá REZIGNACI.
    KOKES
    KOKES --- ---
    PATISLAV: no v diskuzi k článku se píše, že čr ukládá na skládky 70% odpadu narozdíl od švýcarska, kde je to 50% a do r. 2013 by to množství mělo klesnout na polovinu. (neověřoval jsem)
    Z článku mi není jasné, co se vlastně stalo.(ale to je u novin dneska asi "normální")
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    Drobil zase válí...
    Budeme se dusit? Místo třídění se má odpad pálit - www.lidovky.cz
    http://www.lidovky.cz/budeme-se-dusit-misto-trideni-se-ma-odpad-palit-fqn-/ln_domov.asp?c=A101205_212441_ln_domov_ter
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Letošní Den bez nakupování po brněnsku. Blog - Nesehnutí (blog.iDNES.cz)
    http://nesehnuti.blog.idnes.cz/c/166021/Letosni-Den-bez-nakupovani-po-brnensku.html
    LALINA
    LALINA --- ---
    hehe, takhle se to dělá: za pár let budeme lákat valutové cizince třeba na překrásné ukázky zdevastovaných přírodních rezervací. Nebo : poslední šance vidět Jiřetín těsně před demolicí, neváhejte, buďte u toho! Podívaná se nebude opakovat!!! Vstupné pouhých 15 ojro!!!

    Obce na severu Čech chtějí nalákat turisty na doly a elektrárny - iDNES.cz
    http://usti.idnes.cz/obce-na-severu-cech-chteji-nalakat-turisty-na-doly-a-elektrarny-p7u-/usti-zpravy.asp?c=A101126_1489326_plzen-zpravy_alh
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    pro zájmece o zajímavou brigádu:

    Proběhne úvodní školení pro nové dobrovolníky vlčích a rysích hlídek - Šelmy.cz
    http://www.selmy.cz/aktuality/probehne-uvodni-skoleni-pro-nove-dobrovolniky-vlcich-a-rysich-hlidek/
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    Jedli maso karety pravé. Šest lidí zemřelo a 90 je nemocných - www.lidovky.cz
    http://www.lidovky.cz/jedli-maso-karety-prave-sest-lidi-zemrelo-a-90-je-nemocnych-pzh-/ln_zahranici.asp?c=A101112_092854_ln_zahranici_mtr

    Chudáci děti, ale těm dospělým to moc přeju.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PETER_PAN: A slyšel jsi o mobilech z bio-plastu, které mají v sobě zalité semínko slunečnice, pak jen vyndáš baterii (tvrdili) a šoupneš do hlíny a zaléváš - brzo se rozloží a hnojí to seménko. Nakonec máš ještě na okně kytku (krom dobrého pocitu:)

    Nevěřili byste, kolik se jich za rok vyhazuje...

    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PETER_PAN: ano, máš rpavdu, že to srovnání pokulhává na obě nohy, střelil jsem to od boku, co mě první napadlo. Máš částečně pravdu i v tom - v principu -že když se něco liberalizuje (třeba drogy), tak pak zmizí část negativních makrosociiální důsledků (zůstane individuální deviace/patologie) - třeba když zlegalizuješ fet, zmizí dealeři, a zůstanou abúzeři :)

    Každopádně i tak - legalizovat odběry medvědí žluči, žraločích hřbetních ploutví, tygřích penisů a rohů nosorožců kvůli pověrčivým zmrdečkům, co mají dost peněz a doufat, že zmizí extrémy při odběru těchto částí zvířecích těl (že to budou dělat "friendly" k zvířatům), mě přijde - neber to osobně - jako mimo selskou logiku, jako aplikace nějakých ekonomických teorií na mnohem komplexnější realitu, zkrátka jako nonsens. Ano, vím, že se to bude dít i dále, stejně jako v africe kradou albínské černoušky a prodávají je šamanům, kteří je zabijí. Ale prostě - kurvafix - nemyslím, že je dobré to legitimizovat/legalizovat ve víře, že tím obrousíme ty nejostřejší hrany této činnosti. Snad mi rozumíš...
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Ha, už to zmizlo...

    šlo o tuto stránku:
    Plasty
    http://www.trideniodpadu.cz/trideniodpadu.cz/Plasty.html

    není-li příliš "aktivistická" jak jsem pochopil.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PETER_PAN: nojono, sociální edukace je ožehavá.

    Když to podáš moc akademicky a suchopárně (kognice --> motivace), tak třeba percepce některých lidí toto vyfiltruje jako nezáživné, marginální a vzorce chování lidí se nezmění. Tobě asi vadí ten aktivismus. A vzhledem k tomu, že jsi použil termín "ekoterorismus" v souvislosti s tím, že přísné eko-normy "donutili" firmy (petro-průmysl) vyrábět v číně, tak asi nebudeš zcela neutrální :)

    Je to fakt těžký. A etricky náročný. Nezavděčíš se každému.
    Ale pěkně se pracuje s dětmi - ty jsou velmi tvárné a otevřené - nejsou tak rigidní jako mnozí dospěláci...
    ...třeba Lipka má pěknou metodiku environmentální výchovy (http://www.lipka.cz/)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    SCHWEPZ: biologicky nerozlozitelne jsou treba fluorokaucuky, ale ty si vyrabeji v relativne malem mnozsti zato jsou vsak nenahraditlny (zcela nenahraditelny)

    pak je rada plastu ktere nejsou biologicky rozlozitelne, ale rozklada je kyslik nebo UV zareni ze slunicka, nebo oboje atd. .. je to na dlouho, ale plasty jsou v zasade rozlozitelne na dale v prirode transformovatelne slouceniny !
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    SCHWEPZ: ono jde o to co se mysli plne synteticke .. napr. PE = polyethylene = stavebni jednotkou polymeru je ethylen a to je prirodni latka
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    SCHWEPZ: hele to vubec nelze srovnavat - ja poukazuji na to ze zavedenim nejake legislativni normy dojde v dusledku ke zhorseni situace pro ty zvirata ..

    kazdopadne je to tady OT

    pozn.1: pred par lety jsem cetl nazor jednoho sexuologa ktery se zabejva prave pacientama s pedofilii a podle jeho propoctu by se snizila produkce pedofilniho porna o tusim 90-95% kdyby policii zabavene materialy byly k dispozici free na NETu = ano, nikdo by to nikdy neschvalil, protoze radsi budeme jako spolecnost mastit ego jak bojujeme proti zlu, nez aby nam zalezelo na utrpeni tech deti
    - jde o protknuti krivky nabidky a poptavky, ty videa co uz byla natocena existujou a nic se s tim neda delat - ale jak rikam spolecnost bude radsi roztacet kolovratek do jeste vetsich absurdit, nez aby se k veci postavila racionalne a vysledek by byl mnohem vetsi altuiasmus nez emocionalni kryplobrani !

    pozn.2: kdyby byl chov medvedu na nejakem "safari" a byli by prikrmovani a pak loveni, k zadnemu stresu z maleho prostoru nedochazi a nebyl by v tom problem - jen by to bylo 100x drazsi a vime jak to chodi v asii s cenou
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PETER_PAN: zajímavý příspěvek.. ale nějak mi vrtá hlavou to rozkládání za desítky let. Je rpavda, že druhů plastů je více (viz zde:http://www.trideniodpadu.cz/trideniodpadu.cz/Plasty.html) ale třeba na wiki píšou (http://cs.wikipedia.org/wiki/Plast), že pokud je třídíme dle dopadu (vlivu) na životní prostředí, pak ty plně syntetické – nelze je přirozeně rozložit – jsou zatím ve většině ...(http://cs.wikipedia.org/wiki/Biodegradace)

    ale pak jsou i Plasty se zkrácenou životností http://cs.wikipedia.org/wiki/Plasty_se_zkr%C3%A1cenou_%C5%BEivotnost%C3%AD

    ...ale to by bylo na odbornou debatu. Snad se shodneme na tom, že odpad je problém.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    SCHWEPZ: ano je to problem, ale rozklad jsou maximalne desitky let u nejodolnejsich plastu .. (jednotky let u plastu s urcitou poreznosti a upravou prave pro rychly rozklad)

    .. zalezi na vlhkosti, pristupu kysliku, slunicka atd. .. pezne plasty PE, PP, PET normalne zerou brebery (mikroorganismy), ale potrebujou k tomu urcite podminky ..
    .. paradoxne na mori jsou podminky takove ze rozklad bude IMO o neco rychlejsi

    .. dulezite ji se uvedomit ze vznik tech celych ostrovu odpoadku na morich je svinarna kterou dela rada statu ve velkem - proste ty odpadky na more vyvazi, nekde v zemich 3.sveta se hazi odpadky do vyschlych korit rek a ceka se az prijde monzun a vsechno splachne domore atd. .. je to velky problem zejmena kvuli rozsahu, ale odezni sam - v mori zrezne i nerez, plasty se rozlozi na CO2/H2O/NOx apod., ale trva a more tim trpe - bezesporu ..

    .. nakladani s odpady je podle meho nazoru opravdu nejzasadnejsi problem soucasnoti narozdil od napr. CO2 ~ jako clovek pracujici v oboru chemie vim ze nektere normy jsou nedostacujici, nebo nevymahatelne - naopak jina jsou irelevantne prisne (fabrika nesmi pustit biologicky totalne bezproblemove odbouratelny ethanol do odpadu [v nejakem redeni s vodou], ale musi mit na to spesl cistcku - coz je fakt zhovadilost)
    .. naopak treba v cine jede odpad ze zpracovani chromu rovnou do prehrady kolem ktere zijou desetitisice lidi a nikoho to netrapi ..

    .. za problem si ale muzeme sami, protoze eko-teroriste postupnou manipulaci s verejnym minenim dotlacili tezkej chemickej prumysl k ustupu z EU do Ciny a tam narozdil od EU neni vymahatelnost norem (nekdy i jejich samotna existence) vubec mozna

    .. stejne tak jako jde delat ekologicky prijatelne ci neprijatelne treba chov zvirat, lze stejne tak ekologicky prijatelne ci neprijatelne delat treba tezbu zlata kyanidovym louzenim == v obou pripadech jsou postupy a technologie vymyslene a overen, problem je v dodrzovani technologicke kazne !!
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    KOKES: to každopádně :(
    Dalajláma to označuje za jeden z největších problémů.
    KOKES
    KOKES --- ---
    strašný. možná je jen lidí moc.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    KOKES: tohle je obrovský problém v Indii, kde se jídlo balilo do velkejch listů např. a pak si lidi zvyknuli to házet pod sebe...teď jsou tím totálně zavalení. Už to dokonce řeší zákonem, zákazy a normy. Já vníám plasty a podobný bordel jako velký problém - přeci jen ten rozklad je na desetitíce let...


    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam