• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PATISLAVOchrana přírody

    Ochrana přírody


    - klub pro odbornou i laickou veřejnost, které není lhostejný stav našeho i světového životního prostředí

    V tomto klubu uvítám:

    1) Diskusi nad převážně lokálními a konkrétními problémy životního prostředí - zastavování zelených ploch, vznikající skládky, kácení stromů, vybíjení zvěře, znečišťování vod, "zkulturňování" krajiny apod. Mělo by jít hlavně o vlastní zkušenosti - co jsme viděli a co jsme pro ochranu přírody udělali. Přidejte obrázky!

    2) Domlouvání nějakých drobnějších akcí. Boj s úředním šimlem provádějte zde: [ Obrana občana ]

    3) Tlachání o obecných problémech (ztráta druhové diverzity, kácení pralesů, šíření pouští, znečištění vod, smysl zoologických zahrad, regenerační schopnost přírody apod.). Diskuzi o globálním oteplování zkuste minimalizovat.

    4) Sdílení zkušeností z práce v neziskovkách.


    rozbalit záhlaví
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    PETER_PAN: Jako chemik pravda člověk vždycky objeví v podobnejch zprávách věci, který by znamenaly historickej přelom a revoluci v oboru :-)

    PETER_PAN: Tak to křičení je pochopitelný. Ony organizace jsou neziskovky, někdo je musí živit. Když chtějí přesvědčit toho, kdo je živí (dost často nedobrovolně:-), že děsně pracujou a nejsou tu zbytečné, musej vykazovat maximální možnou přítomnost v médiích. Takže neustále ječej, běhaj do novin s každou fotkou z fotopasti, z věcí obvyklých dělají neobvyklé (aby se to prosadilo proti jinejm zprávám, třeba že Ivana má nový kozy a Petr problém s nadváhou, musí te bejt pecka), navzájem si kradou témata a i jinak se činí. Jak máme v oboru přeneziskováno, je tam o pozornost a prachy tlačenice.
    Já to beru, je to způsob existence, jinej nemaj, kvůli přístupu (ne obsahu, v tom je ta tragédie) a způsobu práce jsou nevolitelný, takže je to postup jak přijít k financim a vlivu. Pohříchu nedemokratickou cestou.
    Je dost škoda, že pro mne docela důležitou věc a podle mne dobrou ideu se jim povedlo celkem slušně zprofanovat, nejde s nima moc diskutovat (teda dle mý osobní profesionální zkušenosti) protože maj dycky pravdu etc., už proto, že jak se jim vede v tý svatý válce všechny nasrat, občas to vede k efektum, nad kterejma příroda dost zabrečí, stejně jako když ony ideály (plus ten zeleno eko rumrajch) někdo použije pro tvrdej zisk, jako třeba biopaliva, soláry atd.

    Jiný téma.
    Náročnější poslouchání (dlouhý) , ale je na tom slyšet, jak když se sejdou zažraný do problému a odborníci, dá se docela slušně pokecat. Ono celkově k nim rád chodim.
    https://www.facebook.com/kel.fld.czu.cz/
    Diskuze k promítání filmu Strážca divočiny
    téma diskuze: Návrat velkých šelem moderuje: Ing. Martin Mikoláš diskutuje: prof. Ing. Jaroslav Červený, CSc. (expert na velké savce) Ing. Jerguš Tesák…
    Diskuze z promítání filmu Strážca divočiny
    https://www.youtube.com/watch?v=ra4QXuzMdQ8&feature=youtu.be
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PETER_PAN: šmarja já jsem nereagoval na ten původní článek, který si dole rozebíral, je to jen podobné téma, dneska to na vybaflo při ranní kávě.
    A nikde přeci neříkám, že to je stejné a má stejné příčiny :-) dodržujte debatní pravidla, ať se tu nemusíme hádat ,-)

    Ali Almossawi: Ilustrovaná kniha argumentačních klamů [beta] – Archetypal.cz
    http://archetypal.cz/2016/ilustrovana-kniha-argumentacnich-klamu/

    já to nechci nějak pitvat, ať si každý tu jejich studii přečte a zhodnotí to sám.
    RNDr. Petrlík si ji nevycucal z prstu, že jo.
    Proč se třeba domníváš, že tam zanesly "jen ty zajímavé" výsledky?
    A když napíšeš "stalo se mnohokrát v minulosti...že organizace špatně interpretovali výsledky studie" - to přeci neplatí jako nějaké obecné pravidlo - to co ukazuješ je spíše ideologie, resp. mentální filtr. Ale budiž.
    Proč se domníváš že jsou "limity nastavované velmi přísně" - v komparaci s čím? Znáš princip předběžné opatrnosti? Je ti známo kolik nových "chemikálií/sloučenin" vyvine za rok chemický průmysl? DOhledne i ten nejmoudřejší do všech koutů, abychom pak nemuseli bědovat nad rozlitým mlékem?
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    SCHWEPZ:
    Tohle chce malinko rozebrat. Dulezite je si uvedomit zasadni rozdil mezi problematikou mestskych / obecnich ČOV a prumysloveho znecisteni vod. To je rozdil jako mezi odpady a odpadky.

    Clanek na ktery puvodne reaguji se nezabyva prumyslovym znecistenim ale : antidepresiva, antibiotika, kokain a mnoho dalsiho... , coz je dale specifikovano jako 80 různých drog,.. .. Paxil, Valium, Tagament nebo Darvon.
    Ve skutecnosti se jedna (logicky) zejmena o tyto latky (v EN je slovo drug pouzivano i pro leciva, nejen pro drogy) a jejich metabolity. Tedy jedna se problematiku ČOV, kdy jak pisu - dnesni klasicke ČOV nejsou schopni rozlozit tyto latky. Uplne jina je pak interpretace a znalost toho kdy to je problem a kdy ne.

    -- -- --

    Ty reagujes prispevkem ktery se zabyva prumyslovymi odpady. Tedy neco jineho, s jinym dopady a jinymi priciny.

    "Experti Arniky" - to je takovy oxymoron. V cechach mame co se expertizy tyce treba Hydrologicky ustav (VÝZKUMNÝ ÚSTAV VODOHOSPODÁŘSKÝ T. G. MASARYKA, veřejná výzkumná instituce):
    ... výzkum stavu, užívání a změn vodních ekosystémů a jejich vazeb v krajině a souvisejících environmentálních rizik, hospodaření s odpady a obaly,
    odborná podpora ochrany vod, protipovodňové prevence a hospodaření s odpady a obaly, založená na uvedeném výzkumu.


    Tim netvrdim ze samotne mereni Arnikou bylo vylhane, nebo spatne udelane. Spatne udelane jsou v pripade ekologickych organizaci zejmena interpretace vysledku. Stalo se tak mnohokrat v minulosti a z pohledu jakym tyto organizace pracuji (data interpretovat tak aby byla sokujici, hnula s verejnosti a nejakym zpusobem legitimitovala existenci techto organizace) se da predpokladat ze vystup nebude kosher ani v tomto pripade.

    - Typickym problemem je zaneseni do studie jen tech vysledku ktere jsou zajimave. To je klasicky problem nejen ekologickych organizaci.

    - Nasledujici vec plati take zcela plosne. Limity a normy jsou stanovovany velmi prisne (treba 100x i veice prisneji nez by byl skutecne akutni problem - a je to tak dobre) a to nejen z duvodu nejakeho idealu, ale zejmena z pragmatickeho duvodu. Aby prekroceni limitu byl varovny signal ze je s tim potreba neco delat, ne ze uz je pruser.
    Kriceni pri prekroceni jakychkoliv limitu se dopousteji ekologicke organizace zamerne a prvoplanovite a to i kdyz jejich clenove jsou informovany odbornou verejnosti a principech stanovovani limitu a norem.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    A když se téměř 1,5 miliardy Číňanů a 1,3 miliardy Indů vydá na cestu většího blahobytu většího konzumu a pojídání masa každý den, tak se začnou dít věci...

    Čína se chystá klonovat jeden milion krav ročně, aby uspokojila rostoucí poptávku po hovězím | Svět ve 20 minutách
    http://www.rozhlas.cz/...eden-milion-krav-rocne-aby-uspokojila-rostouci-poptavku-po-hovezim--1563243

    a trochu statistik:

    Odhadem bylo v roce 2007 na celém světě pro lidskou konzumaci zabito více než 62 miliard zvířat

    54 315 631 000 kuřat a slepic
    1 388 590 758 prasat
    324 559 621 krav

    564 792 085 ovcí
    402 835 514 koz
    2 715 255 000 kachen
    635 812 000 krocanů
    648 639 000 hus a perliček
    1 169 280 000 králíků

    To je:

    54,3 miliard kuřat a slepic
    1,3 miliard prasat
    324 milionů krav

    967 milionů ovcí a koz
    3,9 miliard kachen, krocanů, hus a perliček
    1,1 miliard králíků
    FAOSTAT
    http://faostat.fao.org/site/573/default.aspx#ancor
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Chemo-bordel v rybách říkáte?

    Experti Arniky odebrali vzorky ryb a sedimentů z povodí dvou různých řek a v obou povodích odhalili znepokojivé koncentrace toxických látek. Obě řeky jsou dlouhodobě zatíženy průmyslovým znečištěním
    Ryby z Labe a Odry obsahují vysoké koncentrace toxických látek - Deník Referendum
    http://denikreferendum.cz/...ek/22662-ryby-z-labe-a-odry-obsahuji-vysoke-koncentrace-toxickych-latek

    (...) třetí nejvyšší koncentraci dioxinů zjištěnou v ČR za posledních patnáct let. Současně koncentrace polychlorovaných bifenylů překročila v analyzovaném vzorku ryb 3,8krát evropský hygienický limit pro jejich obsah ve sladkovodních rybách.


    CELOU STUDII SI MŮŽETE PŘEČÍST ZDE: http://arnika.org/soubory/dokumenty/voda/Voda_ziva/Studie_POPS_Mach_Petrlik_2016.pdf
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    PETER_PAN: Pro pripadne reajpaly. Korenova cisticka neni ani nahodou resenim, protoze:
    a) v nasich podminkach funguje v zime tak na 4%
    b) ohromny zaber pudy
    c) ohromny nutny servis v ramci mestske dimenzace
    d) ohromna spotreba vody (odparem) .. a s vodou co ? hospodarime aby se dala dale vyuzit :)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    EWUSHA: Ten clanek (a jemu podobne jinde) je uplne o nicem. Protoze nehovori o mnozstvi. V dnesni dobe je analyticka chemie na takove urovni ze lze analyzovat bezvyznamne mnozstvi latek.

    Napriklad jednou, jeste jako student na VSCHT, jsem kamose z jine fakulty premluvil aby analyzoval nejaky caj na residua pesticidu (dnes uz jde bezproblemu komercne), s tim ze slo o obsah tech latek ve vyluhu (tedy to co pijes). A ano residua se tam nasla, ale u toho nejvic zastoupeneho to vychazelo tak, ze biologicky aktivni mnozstvi by pri kazdodennim piti caje clovek nastradal asi za 600 let - uplnej nesmysl, kor jeste v situaci ze dana latka nebyla rozpustna v tucich a v tele se neukladala.

    Abych to shrnul. Jedna se o znamy problem, ktery ale neni kriticky. Fekalni bakterie na biologicke cisticce odpadnich vod (ČOV) rozlozi tak kolem 96%+ organickych latek. Ty co nerozlozi jsou klasicky aromaticke latky (tj. latky s aromatickym kruhem, neznamena to ze jsou vonne) a byvaji to nejcasteji metabolity leku, metabolity hormonu (tvych vlastnich), ale treba i nektere latky z potravin a bylin (vanilin z vanilky).
    Co je dulezite - technicky je to vyresene hned na nekolika urovnich.

    1) Z malych ČOV tech latek neni obsazeno tolik aby to vadilo a odlisne mikrobiologicke slozeni v rece tohle docisti. Vzdy plati stejna poenta - neni dulezite co, ale kolik toho kde je.
    2) Tyhle latky rozkladaji v prirode pudni bakterie (maji dihydroxylacni enzymy ktere narusuji aromaticky kruh) - takze vodou z ČOV lze treba zavlazovat - treba ČOV pro rodinny dum, tak idealni na zavlazovani.
    3) Existuje nejruznejsi technologie jak to lze rozlozit v posledni fazi na ČOV - napr. piezoelektricke cleny ktery elektrickym vybojem excituji aromaticke latky tak ze zreaguji a aromaticky kruh je poskozen. A jsou i dalsi.
    4) Ve farmaceutickem prumyslu, kde se orientuju, je velmi prisna legislativa ohledne vypousteni odpadnich vod z arealu. Ruzne na svete je to osetreno. Jeden z prikladu. Fekalni bakterie, ktere jsou GMO a obsahuji ten enzym z pudnich bakterii, takze rovnou v ČOV dane latky rozlozi.

    Kratke shrnuti pro ty co to nechteji cist cele : Technicky a inzenyrsky vyresenej problem, legislativa a ekoteroristi brani v aplikaci overenych technologii.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    EWUSHA: Máš-li depku, dej lososa.
    EWUSHA
    EWUSHA --- ---
    Další potravinový skandál? Losos chycený u Seatlu obsahoval antidepresiva - ČeskoAkutálně.cz
    http://ceskoaktualne.cz/...dalsi-potravinovy-skandal-losos-chyceny-u-seatlu-obsahoval-antidepresiva/
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    SCHWEPZ: Jáma je dost osvědčená, frantíci dodnečka předváděj jámy na vlky z doby minulý, konečně když stavěla nějaká společnost němcum u Háje, napadalo do výkopů docela kde co, u nás taky prase zhavarovalo do výkopu na kabely ale nebyla tam voda, plus se dočkalo záchrany.

    SCHWEPZ: Dneska je to rozdílný jak kde, třeba to MS s kterym komunikuju prase z hromadnýho honu do výkupu, z individuálního nad 30 kilo do výkupu. Výkup za to platí bez hlavy a běhů případně srážky na nástřel 30-50Kč za kilo a ty jdou do kasy MS.
    Plus to komplikuje nutnost vyšetření čuněte na trichinelózu.
    Myslivci + okruh známých jsou toho přežraný, když přikvačí Pavel s guláškem apod., už vcelku všichni koukáme, jak se ztratit :-), takže žádná sláva.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    MANFRED: nemusíš se vracet až k Habsburkům...za doby našich dědů, než se změnilo zemědělství a zpsůob obdělávání krajiny, jich bylo o řády méně a když se nějaký odlovil, musel se myslivec podělit, byla to velká sláva /viz. slavnosti sněženek/

    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    MANFRED: polemizuji s jámou, myslím že by ji obešli a polemizuji s tím, že je nikdo neumí vyvrhnout, od vepříka v růžovém se to ...příliš neliší. Jen v tom župánku (štětiny)
    na guláš nebo na klobásy - a to posílí kohezi ve vesnici! win-win situation!
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    SCHWEPZ: Tak v neprimitivní době by to fakt problém nebyl, lízt takhle prasata mejm předkum do statku a na pole, jásali by nad vzniknuvšími hody ( jáma na poli by to polapala).
    Dneska problém, kdo umí vyvrhnout a zpracovat prase ? Každej je zvyklej na opracovaný maso, teda v nejlepšim případě, obecně radši koupí nějakej vyvedenej polotovar, nejlépe od Bureše :-). Navíc pokud není divočák lončák, je to tak na guláš.

    SCHWEPZ: Na půlku je málo.
    Ono pro zajímavost, byly dokonce doby, kdy čuníci přežívali naprosto v minimálních počtech, třeba když že po uvolnění lovu černé (kdokoli a kdekoli) Josefem II. sedláctvo (a rozličná lůza) houfně nacválala do krajiny, dost často pozemky vlastní/panské/městské/obecní všjo rovno a řezala do černé hlava nehlava vším, co bylo po ruce. Někde se udrželi jen na černé aby si ochránili úrodu, někde brali všechno-srnčí, vysoká... Jagdordnung byl vydán někdy v polovině roku, takže před žněmi. A reakce byla okamžitá. Do některých míst musela být poslána armáda, než (a aby vůbec) se to uklidnilo, což trvalo až do zimy. Snad byly i nějaké tresty smrti (i když snad změněné na žaláře a pokutu) kvůli vysoké.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    KUATO: jj, známej na vesnici zase říkal" "Kde je kurva problém, prostě ta prasata sežereme, ten guláš je fakt dobrej, já to můžu".
    KUATO
    KUATO --- ---
    SCHWEPZ: v cem je problem? proste to snizime :o). napiseme vyhlasku, ze na hektar lesni plochy (na pole by jim mel byt vstup uplne zakazan) je povoleno x prasat a ze ty nadbytecne se maji prihlasit na mistnim urade, kde jim bude pridelen prislusny lovec, se kterym dane prase individualne a setrne projde "optimalizacnim procesem vedoucim k dosazeni pozadovane urovne vyskytu cerne zvere v lesnich prostorach"... :o))
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    good luck ,)

    Jurečka chce snížit počty divokých prasat na polovinu | Týden.cz
    http://www.tyden.cz/...riky/domaci/jurecka-chce-snizit-pocty-divokych-prasat-na-polovinu_377683.html
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    good news:
    White Wolf : Bison coming "home" to Montana Indian reservation after 140 years
    http://www.whitewolfpack.com/2016/03/bison-coming-home-to-montana-indian.html


    bad news:
    Japonská velrybářská flotila se vrátila z antarktických vod s úlovkem 333 plejtváků malých. Od roku 2014, kdy Mezinárodní soudní dvůr (ICJ) jejich lov zastavil, je to poprvé, co Japonci lovili u Antarktidy. ICJ před dvěma lety dospěl k závěru, že Japonci kytovce nezabíjejí kvůli vědeckému výzkumu, jak tvrdí, ale z komerčních důvodů.
    Japonci po dvou letech obnovili lov velryb u Antarktidy - Ekolist.cz
    http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/japonci-po-dvou-letech-obnovili-lov-velryb-u-antarktidy
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    Apple brags about its environmental progress, but the truth is it still has work to do
    http://mashable.com/2016/03/21/apple-environment-goals-consumerism/#rTRLN0_5wiq4
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Dvě teplé a suché zimy a čeká se kůrovcová kalamita já mám ve svém pidi-lese minimálně 10 vzrostlých smrků napadených, dnes jsem tam byl a zase to prořídne...je to mizérie. A v Polsku budou kácet ještě víc:

    Ve snaze bojovat proti kůrovci a navzdory protestům od vědců, ekologů a od Evropské unie schválilo Polsko rozsáhlé kácení stromů v posledním evropském pravěkém białowieżském pralese na polsko-běloruské hranici.

    "Rozhodli jsme se zasáhnout proti poškození důležitého habitatu a zabránit migraci a zmizení důležitých přírodních druhů z tohoto prostoru," řekl polský ministr životního prostřední Jan Szyszko. Má být vykácen prostor větší než 180 000 kubických metrů.

    Organizace Greenpeace varovala, že Evropská unie zřejmě zahájí vážné trestní procedury proti Polsku za porušení jejího programu Natura 2000.

    Poland approves large-scale logging in Europe's last primeval forest | Environment | The Guardian
    http://www.theguardian.com/...26/poland-approves-large-scale-logging-in-europes-last-primeval-forest
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    SCHWEPZ: No, ty ceny uhlí mužou maximálně, teda až na vyjímky, v tomhle stavu snížit ztrátu.
    Já právě na příkladu jak to dopadlo se solárama (myslim ekonomicky) pokládám za pravděpodobný, že k podobnejm koncum míří celá energetika, to jest budou se rozdělovat dotace, zvýhodňovat ceny, vyrábět noví baroni, někdo v tom zas sehraji roli užitečnejch idiotů (třeba se Kateřina se k tomu vrátí od vaření) etc.


    SCHWEPZ: Dycky se mi líbí, když se něčim někdo dlouhodobě zabejvá, třeba tady počínaje prachama malajský vlády, International Rhino Foundation, Yayasan Badak Indonésii, přes najatý strážcce po místní orgány, pak se přihrne Greenpeace, prdne na postarší fotky svý logo a vyrazí s tim do světa :-).
    Naposled tam takhle docela narazilo WWF když pustilo do světa záběry z fotopastí protože o navádění pytláků nějak místní neměli zájem.
    Zrovna dvaadvacátýho se tenle trend dostal na přetřes na ČZU v Praze na besedě k filmu Strážce divočiny (teda žádnej akčňák:-), až bude hotovej záznam, prdnu sem link. Docela mne teda zarazilo, že už se v čechách provozuje 100 000 fotopastí :-).
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    MANFRED: je to strategická věc a jak teď kolísají ceny vstupů (uhlí a ropa šli dolů) tak to zamíchalo politikou těch velko-koncernů a ČEZ už pouští elektrárny v Rumunsku ap.
    Ty paroplynovky jsou myslím jen zakonzervované a uvidíme jak to bude za dekádu, dvě.
    Mě nejvíc sere jak dopadla ta legislativa kolem solárů, mělo to být podle německého vzoru, kde tohle řešili 10-15 let zpět, tedy panely na střechách domů, kravínů, atp. A pak tam nacpaly všelijaké přílepky (záměrně) a tím se to pokroutila směrem k výhodnosti pro určitě skupiny. Akcie na doručitele, čachry Vitáskové kolem udílení licencí,...celé to je jeden z největších polistopadových tunelů a nás to stojí stovky miliard (rozpočet ČR na rok je bilion, tisíc miliard). Pro ně to je investice století, páč výkup mají zaručený, dobré dixní výkupní ceny...a svého druhu je to akt vlastizrady ,) tyhle obří zločiny bílejch límečků
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Zástupci Světového fondu na ochranu přírody (WWF) pozorovali v Indonésii zástupce nosorožce sumaterského. Jedná se také o první fyzický kontakt s takovým druhem v dané oblasti za více než 40 let. Ochrana nosorožců v Indonésii díky tomu dostala zcela nový náboj.

    „Je to vzrušující objev a obrovský úspěch,“ řekl Dr. Efransjah, výkonný ředitel WWF Indonésie. „Nyní máme důkaz, že druh považovaný na Kalimantanu za vyhynulý, stále v pralesích přežívá, a proto hodláme posílit naše úsilí o ochranu tohoto neobvyklého druhu.“

    Potvrzeno: Nosorožec sumaterský není chiméra. Žije na Borneu | Greenpeace Česká republika
    http://www.greenpeace.org/czech/cz/news/Potvrzeno-nosorozec-sumatersky-zije/

    Nosorožec sumaterský – Wikipedie
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Nosoro%C5%BEec_sumatersk%C3%BD

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam