DNF: ad "nepoucene zastavas nazor, ze masa jime akorat, jen problem je nekde jinde, ale nereknes kde"

takovy nazor nezastavam. nejsem pro zvireci koncentraky ani prumyslovou vyrobu, muzu to napsat pred kazdy prispevek, jestli je to potreba.



zduraznujes slovo "vyroba". je pro tebe dulezite, aby to byla vyroba a ne chov? davas mi za ukol, abych se omezil na zpusoby, kterym rikas vyroba a snazil se vymyslet jine lepsi zpusoby vyroby? ja si takovy ukol nedavam, ani me management zvirat, kteremu rikame vyroba, nezajima, protoze je ve svem zakladnim uvazovani a praxi degenerativni. jiste jsou zpusoby, jak tuto degenerativnost velkovyroby mirnit, ale neni to muj primarni zajem.

to na co jsem se snazil poukazat, mozna zbytecne, je to, ze uvazovani, ktere je nejak popularni a bylo obsazeno napr. v textu i nadpisu toho novinoveho clanku, je zavadejici. vubec netvrdim, ze koncentraky zvirat nejsou problem - jsou, je to degenerativni praxe, ja jsem proti ni. muze se tato praxe stat nedegenerativni tim, ze nejak zmenime parametry teto praxe, parametry toho systemu? mozna tam nejaky prostor je, ale omezene. jednim z tech omezenych zpusobu je, ze budeme mene konzumovat. ano, jsem pro. ... a co dal? zmirnila se degenerativita, ale nikam jsme se prilis neposunuli. a tady nastupuju ja a ptam se -- nevezime porad v tom stejnem zpusobu smysleni (napr. management ekosystemu a zvirat v nem jakozto "vyroba")? podle me jo. a prvni otazka je, jaky management ekosystemu a zivrat v nem je takovy, ze neni degenerativni, ale je regenerativni? znamena to, ze cim min zvirat, tim lepe? neznamena, ta zvirata tam maji svou obrovskou roli a zaroven, pokud se bavime o lidskych produkcnich ekosystemech, je tedy nekdo musi jist. a ja nevim, jake jsou limity teto produkce, a tedy nevim, jaka by mela byt spotreba toho masa z takovychto regenerativnich produkcnich ekosystemu.

jestli se ti tohle zda jako prilis obecne kecy tak se asi proste nepotkame. pokud nebudeme uvazovat obecneji, nikdy se nikam nedostaneme. v ramci tehle diskuse je to jedno, protoze predpokladam, ze zadni relevantni praktikujici nebo decision-makeri tu nejsou. ale co se tyce nazoru verejnosti a toho co nejak obiha v mediich a obecnem povedomi to dulezite je.



ad "Ne nejaky obecny reci, ale JAK to udelas"

tak, ze managujes s ohledem na socialni strukturu, ekonomickou strukturu a ekosystemove procesy, ktere se snazis podporit, a to v ramci toho, ze si jako jeden z cilu stanovujes tu regeneraci ekosystemu. je to prilis obecne? ano je, a bez teto obecnosti se nelze vymotat z industrialnich praktik, ktere se rozjizdi nejakych 170 let a neni vubec snadne se k nim dobre vztahnout.

pokud se bavime o konkretnich praktikach a strategiich ve vztahu k dobytku, pak jsem ti tu uvadel ten holistic planned grazing nebo trochu osekanejsi mob grazing. z takovejch provarenejsich lidi to dela salatin, gabe brown, savory a spousta dalsich lidi - savory institute, holistic management international jsou dve relevantni organizace.

...

soucasti toho industrialniho systemu je taky to neustaly zjednodusovani, takze my proste jedem podle tabulky 1 krava = takova a takova plocha na krmivo a tecka. a pak nam z toho vyjde, ze musime snizit pocet krav, protoze to moc zabira polochu, nebo vykacet lesy, protoze potrebujeme vetsi plochu... na stejny plose (geometricky uvazovani, ne ekosystemovy) se toho deje mnoho, je na nas, jestli to zjednodusime na jednu vrstvu, jeden proces (industrialni pristup) nebo jestli jich tam nechame vic a zda jich vyuzijeme pro lidskou potrebu. atd. atp.

jeslti to budes ale otacet porad proti me a rikat mi, jak akorat obhajuju koncentraky, tak fakt brzo skoncim, trochu me to demotivuje (koucoura mikese jsem leta vydrzel, ale uz skoncil v ignoru).

TADEAS: Porad si myslim, ze nepoucene zastavas nazor, ze masa jime akorat, jen problem je nekde jinde, ale nereknes kde.

'pokud to nezplostime a budeme chapat, ze jsou ruzne zpusoby managementu zdroju, a ze tento management nemusi byt degenerativni, a ze nemusi byt mene vynosny'

Tak to bych si docela rad poslechl, jak to bude lepsi, podle tebe. Ne nejaky obecny reci, ale JAK to udelas? Nejak vymyslis vynosnejsi *vyrobu* masa, ktera bude *zaroven* min poskozovat Zemi? Nase systemy *vyroby* masa sazeji na nizkou prostorovou narocnost, a ruku v ruce s tim jde nizka narocnost na lidskou praci. Namackana zvirata krmena granulemi. Docela dlouho jsem zil na vsi, a vim, jak se menil prevladajici kurz v odvetvi, protoze v nem pracovali *vsichni* kolem. Oboje je dotazene do krajnosti, za vyuziti maximalni chemie, a geneticke manipulace, i kdyz 'mekke'.

Ta tvrda prijde jen jak to bude spolecensky unosne. Tam mozna vidis vychodisko?

Pokud mas navod, jak vynos masa, zivot zvirat odsouzenych k sezrani, a plochu pro to potrebnou, *zaroven* zlepsit, Nobelovka te nemine, o tom neni pochyb! Vidim data, historicka, soucasna, a na jejich zaklade pisu. Pokud pro tebe data nejsou dost dobra ukaz mi lepsi, duveryhodnejsi ... Ja to tam proste ted nevidim. Pises 'zplostime', ale ja rikam data. Pises 'nezplostime', ale ja ctu 'tak jak se ted zabiji zvirata je super'. Sorry, ale tak to proste zni.

Neco jineho je pritomnost velkych bylozravcu v krajine. Mame nejake i u nas, a samozrejme krajine jenom prospivaji. Ale zkus umoznit jejich lov (a nasledne snezeni). Za *DVA* roky tu nebude jediny.

Mozna by ses k tomu vegetarianstvi mel vratit. Aspon to zvaz.

TADEAS: Me by zajimalo, proc pokazde tak obhajujes, ze vlastne toho masa nejime moc, ze to je v poradku.

Nedavno jsem videl, kolik pudy se pouziva pro pestovani zvirat na maso. je to 27% procent. Cele plochy, vcetne ledovcu, pousti, apod. Z 'pouzitelne' plochy je to ~40%. (Jednak puda pro zvirata a pak puda pro jejich krmeni) 40% pri vyuziti prumysloveho chovu. Podle toho, co pise Jazz, tak pro eko chov potrebujes mnohem vic pudy. Kolikrat, to si netroufnu odhadnout. Kolik zvirat uz ted zije v eko chovech si taky netroufam odhadnout, a nevidel jsem zadna data. Ale i kdyby to bylo vic nez pulka... pro prevod tech ostatnich do eo rezimu bude potreba dalsi puda. Hodne pudy.

Takze co zrusime, abychom mohli jist dal stejny podil masa, a zaroven se ten management zvirat posunul na eko uroven? Zastavbu? Asi ne. Pestovani jidla pro lidi? Asi taky ne. Takze zbyvaji ledovce, pouste, a ... lesy. Good luck.

Takze ja na zaklade toho tvrdim: jakmile by se management zvirat zlepsil, *musela* by se spotreba masa snizit.

(nakonec jsem i dohledal ty data, muzete si to procist sami: https://ourworldindata.org/yields-and-land-use-in-agriculture)

KOCOURMIKES: takova perlicka od kamose co chova ovce a kozy (volny vybeh na pastve pod vysokokmennymi ovocnaky, vetsi eko snad ani byt nemuze). pokud chces eko certifikat, tak ty zvirata musis vozit na jatka max. po 10 v kamionu aby se tam cestou na smrt mohly pekne vrtet. emisim to samozrejme neprospiva a poskozuje to mensi farmare co si nemuzou dovolit vlastni porazku. jeho segra pak prekrocila mnozstvi zvirat na plochu a prikazali ji je porazit. tak zavolala na jatka do Zatce, tam uz o vsem samozrejeme vedeli a rovnou ji rekli, ze vedi, ze je v prdeli a tak ji to prijedou porazit se svym jatecnim kamionem a za zvire ji daj 300kc (to nepokryje ani naklady). a ze kdyz ty ovce ostriha, tak ji prihodi jeste 200kc za jednu kuzi. prijeli, vybrali maso a kuze, nechali ji tam hromadu vnitrnosti at si na to zavola nakladak co to odveze do kafilerky. velkozemedelsky kapitalismus v praxi.

takze cely to eko zemedelstvi je v podstate mrdka a nejlepsi pro maly farmare je se na nejaky certifikaty vysrat.