• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLORLokální alternativní, etické a demokratické ekonomiky
    PIZI
    PIZI --- ---
    VSOUKOLOHLOR: Navrhuji v diskusi nepouzivat vagni pojem funguje jako argument.
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    PIZI: Pádný argument. Jenže nedá se obdobně argumentovat u veškerého dalšího, co známe, ať už to budeme nazývat jakkoliv, pouze s tím rozdílem, že doba spotřeby bude delší?
    PIZI
    PIZI --- ---
    VANGUARD: Funkcnost se neda prokazat, da se jen prokazovat. Kdyz ty firmy zitra zkrachuji tak stale plati ze je prokazana funkcnost? Zatim je prokazano ze to nejakou dobu muze fungovat. Coz je prokazano i u komunismu.
    VANGUARD
    VANGUARD --- ---
    AMBIENTIUM: těch možných řešení je mnoho, tohle je jedno z těch prokázaně funkčních.

    nejlepší příklady:

    Semco
    http://semco.locaweb.com.br
    http://en.wikipedia.org/wiki/Semco

    Mandragon
    http://www.mondragon-corporation.com
    http://en.wikipedia.org/wiki/Mondragon_Corporation
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    PIZI:
    mně by stačilo jen něco jako toto:

    Všichni zaměstnanci se po skončení zkušební doby stávají akcionáři firmy, kde pracují. Firma je povinna 50% čistého zisku vyplatit jako dividendu na zaměstnanecké akcie každý rok. Dividendu dostane zaměstnanec za každý odpracovaný rok. Dělení dividendy je prostý podíl na jednoho změstnance vážený počtem odpracovaných hodin. Ředitel i dělník při stejném počtu odpracovaných hodin dostanou stejnou dividendu. Divednda nerovná se plat. Tedy, z pohledu této dividendy není "důležitější" a "méně důležitý" zaměstnanec. Důležitost ať si firma ocení mzdou. Při ukončení pracovního poměru, zaměstnanec přestává být akcionářem.

    Firma se musí se zaměstnanci dělit, a proto by nebylo dovoleno investovat víc než XX% obratu ročně (aby se zabránilo pokusům nedělit se s zaměstnanci).

    Ostatní netřeba měnit, stačí klasická demokracie, jak ji známe teď.
    PIZI
    PIZI --- ---
    VANGUARD: Nejak konkretneji?
    VANGUARD
    VANGUARD --- ---
    A vznikla v obou případech uzavřená diktatura, sloužící velmi efektivně sobě samé.

    Totéž ten náš neoliberalistický model. Sloužil společnosti, až do chvíle než získal politickou moc, pokořil regulace a osvobodil se od daní.

    Myslím že je akorát čas aby vznikl model který bere nejlepší z obou světů (pravicové svobody a osobní zodpovědnost, levicová ohleduplnost a jistoty). Základem ale musí být, lidské potřeby a svobody na prvním místě, hospodářská soutěž na místě druhém.
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    VANGUARD: No to právě že ne. Nacisty taky zvolili demokraticky. A my jsme si taky zvolili po válce demokraticky komunisty.
    VANGUARD
    VANGUARD --- ---
    VSOUKOLOHLOR: až na tu demokracii... ale tak v Číně to zdá se funguje, ale zase, až na tu svobodu a demokracii.
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    VANGUARD: Jo, o to se pokoušel komunismus.
    VANGUARD
    VANGUARD --- ---
    VSOUKOLOHLOR: Nějak z toho mám pocit že se ty politicko-ekonomické systémy neustále houpou na ose "demokracie + vykořisťování" na straně jedné, "diktatura + společenské jistoty" na straně druhé.

    Takže co takhle někdy zkusit "demokracie" A "společenské zabezpečení"? :)

    Tzn. určit nějaký základní regulační framework, jako strukturu zabezpečení a růstu společnosti a zbytek nechat otevřený trhu. Zní to nakonec docela konvenčně, ale zdá se mi že to tady není, nebo, je to vždycky nějak pokroucené.
    VANGUARD
    VANGUARD --- ---
    VSOUKOLOHLOR: Díky za odkaz. Mrzí mě že jsem o tom nevěděl, býval bych se účastnil. :(
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    K diskusi. - http://www.blisty.cz/art/56945.html

    Návrh připomíná uhlíkovou daň, liší se však v tom, že je sociálně spravedlivější.
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    WYNDMYLL_238: Jo, taky díky. Rejpání bylo na místě komolit jména se nesluší.
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    Zbyněk Fiala: Co přineslo fórum alternativ | Vaše Věc
    http://www.vasevec.cz/vip-blog/zbynek-fiala-co-prineslo-forum-alternativ/
    B_ART
    B_ART --- ---
    VANGUARD: jestli chceš psázt historii, tak bys měl mít nějakou představu, jak ta budoucnost bude vypadat - kromě toho, že se bude lišit od současnosti :)
    něco mi říká, že s tvym přístupem bysme se nedostali ani z doby kamenný
    WYNDMYLL_238
    WYNDMYLL_238 --- ---
    VSOUKOLOHLOR: sartra samozrejme znam, rejpal jsem (mozna lehce nemistne) do toho nadbytecnyho E, ale diky
    VANGUARD
    VANGUARD --- ---
    VSOUKOLOHLOR: Díky. Já mám skutečně takovou revolucionářskou náladu a hledal jsem někoho kdo by stejně jako já cítil potřebu tyhle věci změnit, nebo alespoň začít veřejnou diskusi. Ta historie se nenapíše sama, že. :)

    Budu se těšit na to nové téma.

    A ne, ani čaj, jen vodu.
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    VANGUARD: Toho kavárenského povaleče si neber nijak osobně. (Když se tolik hrozíš drog, ani čaji neholduješ? Já jen, že obsahuje tein...)

    A s feudalismem se pleteš, nutno brát v potaz totiž i historický vývoj. Cesta od feudalismu k tržní ekonomice trvala dlouhá staletí a doprovázely ji četné další události, které tržní ekonomice svým způsobem vytvořily příhodný prostor.

    Poznámka tzv. důležitá: Dokládat, že se stávajícím systémem je cosi v nepořádku, tady není moc zapotřebí, to je svým způsobem vstupenka do tohoto klubu. ;-) Myšlenku základního příjmu vskutku nemám zapotřebí hlouběji studovat, jelikož je to naprosto a zcela mimo stávající ekonomický mainstream, který rozhoduje a ještě nějaký čas i bude rozhodovat o tom, co je dnes a bude zítra. Revoluci konat nemíním, neb je za to obrazně řečeno něco na způsob šibenice.

    Až si najdu chvíli volna, chystám se tu předložit, nejen podle mého soudu, velmi zajímavý podnět k diskusi, který se mi jeví jednak jako výrazně snadněji realizovatelnější než ZP, druhak jako naléhavější a potřebnější, třeťak i výrazně méně oblačný. (P.S.: Pokud chceš diskutovat ZP se sobě rovnými, tak doporučuji se obrátit na ing. Schlimbacha, někde v internetech na něj najdeš kontakt, on a jeho kolegové to nesporně myslí dobře, ale na moje poměrně to je hodně velký čardáš, který mi vskutku náramně něco přípomíná, ach, ti reformisti...)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam