• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    PUPU
    PUPU --- ---
    PAULMUADDIB: nadavat? pockej, to je omyl - ja pojem 'socialista' rozhodne jako nadavku neberu. ja to beru jako oznaceni zivotniho stylu, pristupu k zivotu, k roli statu a tak podobne.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    PUPU: Neřekl bych, že nejlepší reakcí na poměrně validní námitky z reálného života je začít dotyčnému nadávat do socialistů.
    Svobodní ale neuvažují jen člověka úspěšného a v plné síle. Naopak, problém rozdělení bohatství je ten, že domnělá “solidarita” se z mně neznámého důvodu omezuje jen na oblast státu. Proč bych měl jásat nad tím, že moje daně umožní nějakému jednoduššímu obyvateli venkova, který je chabrus na nohy (a v podstatě si za svoji situaci nemůže) přežívat s teplou vodou ve vaně, autem a barevnou televizí, zatímco v jiných oblastech lidé umírají hlady a žízní.
    PUPU
    PUPU --- ---
    KOUTLOSH:
    BONGI: proste mate svoje videni sveta, ja zase svoje. rozdil je hlavne v tom, ze vy chcete konat dobro za cizi penize a bez ohledu na nazory tech, co ty penize davaji. budiz, jen nechapu, proc tomu odmitate rikat socialismus. jen bych doporucoval si odpustit ty narazky na vek. socialismus v ceskem provedeni jsem zazil a jeste si ho docela dobre pamatuju. prece jen tretinu zivota z pameti nevymazu
    KOUTLOSH
    KOUTLOSH --- ---
    PUPU: Ty asi nemáš moc životních zkušeností co?

    BONGI: Z kouta do kouta.. to mě fascinuje, z extrému do extrému.. nejhorší je, že když pak před někým hájím svobodné, že nejsou úplně mimo, tak se vždy objeví někdo, kdo tomu dá za pravdu :D
    BONGI
    BONGI --- ---
    Ale tohle je zbytecna debata, navic tu uz probehla se stejnym vysledkem. Ja jen verim, ze tohle neni program SSO.
    BONGI
    BONGI --- ---
    JIMIQ: neveris? Tak se podivej na Vysocinu napriklad. Male kramky, ktere tam byly zmizely, protoze se neuzivily. Vetsinove casti se vyplati si nakoupit v mesteckach diky autum levneji. Jenze pro stare lidi bez aut tim nastal problem - i tech 10km je maler.
    Ano, jsou lidi, kteri jim jsou ochotni nakoupit ale neni to nic garantovaneho, jasneho.
    Koneckoncu s pristupem jaky ma Pupu - proc by to meli garantovane delat? At se domluvi mezi sebou a nespolehaji na pomoc druhych!
    BONGI
    BONGI --- ---
    PUPU: Pletes si socialni a socialisticky. Predpokladam, ze o socialismu vis jen z doslechu a tak pod to zahrnujes vsechno, co ti nesedi do tveho vnimani sveta. Kdyz budes mit sedmdesatilete rodice s Alsheimerem, budes jedine dite a prejede te auto, tak podle tvehoo videni chcipnou bez pomoci, pokud se jich nahodou neujme charita, ktera ale samozrejme zajisti jen zakladni peci (pokud ovsem nezkrachuje).
    Kecy o pivnim socialismu si nech do hospody a vnimej o jake skupine lidi pisu.
    PUPU
    PUPU --- ---
    BONGI: zase ten pivni socialismus. 'nikdo se o nas nepostara, o my ubozi, co budeme delat? domluvit se mezi sebou a vyslat jednoho borca s dodavkou, aby nakoupil 2x tydne v 50km vzdalenem supermarketu? no to neee, to je prece spousta starosti a zadna pohoda! to raci budem nadavat v hospode na toho smejda, co u nas ma ten jediny obchod, a budem k nemu chodit dal.'

    je to o pristupu. k zivotu, k osobni odpovednosti, k (ne)reseni problemu. trochu mi to pripomina jedno Irske graffitti - 'Irsko ma problem na kazde reseni.'
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    OMNIHASH: sankce by uděloval soud po trestním oznámení oklamaného zákazníka. Ten, kdo by šmelil a neměl by zájem o "nálepku", tak by nebyl pro zákazníky přitažlivý.


    BONGI: Nevěřím, že v ČR existuje vesnice, kde v 10km okruhu není další obchod
    PUPU
    PUPU --- ---
    BONGI: obavam se, ze to neni chyba formulace nazoru, nybrz chyba cloveka, ktery takto uvazuje. tohle je totiz nazorna ukazka socialistickeho mysleni. socialista je pevne presvedcen, ze vsichni lide (krome nej, pochopitelne) jsou hajzlove, zlodeji a socialni debilove a nebyt statu, ktery z nich nasilim vymlati penize na bohulibe ucely, propukl by armageddon. uznavam, obzvlast v nasich podminkach neni tenhle nazor zcela od veci ;-) na druhou stranu mi prijde mimoradne nestastne v tomto trendu pokracovat, protoze tim padem se situace k lepsimu rozhodne nezmeni, spis naopak.
    BONGI
    BONGI --- ---
    PUPU: Spolecnost dobrovolneho spojeni lidi, respektujici spolecne uzance, zakony, pravidla souziti, spolecne hranice, vazby .. v podstate vse, co dnes charakterizuje stat. Pokud chces zrusit stat, neni o cem diskutovat, jenze tohle nema SSO v planu, pokud vim. Ani kdyz zrusis stat nezbavis se zdravotne a dusevne postizenych, vazne dlouhodobe nemocnych, kde zadne pojisteni nemuze zaplatit skutecne naklady, starych a opustenych, atd. Pokud tyhle lidi vyloucis ze spolecenske pece a zajmu, pokud je vystrcis na okraj a prenechas nahodne peci dobrovolnych charit ci momentalnimu a nezarucenemu sponzoringu "nekoho", zacnes vytvaret spolecensky oficialne nechtenou skupinu. "nechat je chcipnout na ulici" je uz velmi blizko tomu "internovat je" a to vse se dost blizi postoji rasovych zakonu treti rise.
    Vim, ze to tak nemyslis, ale presne tyhle nestastne formovane nazory zpusobuji to, ze jsou nekdy SSO napadani, ze maji blizko k nackum
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PAULMUADDIB: takže si místo armády najmeme nějakou skupinku tupu blackwater? Který budou jako jediný disponovat nějakou reálnou technikou? Ne, to není ani trochu cesta do pekel.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    CROSS: Já nehodlám platit soud někomu jinému, kdykoliv se vůči němu někdo něčeho dopustí, natož najímat ochranku (armádu), pokaždé, když v sousední zemi dojde k převratu, nebo i když nedojde, aby se mohly kupovat předražené vojenské vehikly.

    To je současný stav. Stav, kdy si můžeš najímat tyto instituce sám za sebe je pro mě lepší.
    PUPU
    PUPU --- ---
    BONGI: 'spolecnost se musi starat', rikas. a jakapak 'spolecnost', prosimpekne? rodina? obec? nejaka cirkev, charita? nebo proste vsichni povinne, at se jim to libi nebo ne? a 'starat se' znamena co presne? aby lide nechcipali hlady na ulicich? aby meli co jist, kde bydlet, praci, internet, zabavu, dovolenou aspon dvakrat v roce? a komu? postizenym, nemocnym, starym, nebo proste kazdemu, kdo se tak nejak ochomytne kolem?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    GOONER: A kdo bude ty sankce udělovat? Proč by si někdo nechal prohlížet živnost, když by tam šmelil? Kor když je jednodušší založit 3026. asociaci organizací obchodních inspekcí, a danej certifikát si slavnostně udělit sám. Nehledě na to, že ses po x-letech (a průserech) dostal do původního stavu, akorát si outsourcoval další službu mezi y-společností, takže už ani nezjistíš, jestli je to efektivní. Ostatně, jak dopadají služby bez dostatečný společenský kontroly lze dobře sledovat třeba u autobazarů, kdy si největší zloději u AAA auto nějak zapojili do TÜV NORD International GmbH - což se tváří jako firma parazitující na Tuv nord a teď se tvářej, jako kdyby byli nejpoctivější společnost na trhu.
    BONGI
    BONGI --- ---
    GOONER: A pak mas oblasti, mesta vesnice ... kde proste zadna konkurence neni. Lide se po zjisteni, ze ten kram, co maji ve vesnici neni poctivy asi nemohou sebrat a jet dalsich pet, deset kilometru dal. Alespon ne vsichni. Jenze to je prave to, co mi trochu na SSO vadi - uvazujete cloveka v plne sile, uspesneho, schopneho zdraveho a relativne moviteho. Ten zbytek je na okraji zajmu, mel by byt predhozen starosti jinych, nejlepe charitam ci komercnim podnikatelum a nemel by stat stat nic. Jenze skutecnost je takova, ze prave o takove skupiny se spolecnost musi starat.
    Socialni inteligenci trochu postradam.
    GOONER
    GOONER --- ---
    To, že si neumíte představit, jak by to fungovalo, neznamená, že by to fungovat nemohlo. Typická ukázka jsou úřady práce. Úřady práce selhávají ve své základní funkci, nacházet lidem práci. Tohle daleko lépe zvládnou soukromé agentury nebo lidi sami. Vyplácet podporu v nezaměstnanosti může pár úřednic v jedné kanceláři, na to nemusí mít x budov s hromadou zaměstnanců.

    I ta vámi tolik propíraná ČOIka může fungovat na komerční bázi. Představme si nejprve stav, kdy nic jako ČOI neexistuje. Lidi chodí do restaurací a obchodů a někteří podnikatelé je berou na hůl. Pokud nepředpokládáme, že co podnikatel, to lump a zloděj, dá se očekávat, že budou fungovat i takoví, co šidit nebudou. To se mezi lidmi samozřejmě roznese, a tak budou raději chodit k tomu poctivému. To by lidem ale asi nejspíš nestačilo. Když přijedu do cizího města, přece nebudu zjišťovat u domorodců, kde mi nepoctivě naváží zeleninu, kde se ředí chlast nebo kde se manipuluje s datem spotřeby. Dá se tedy předpokládat, že by vznikla poptávka po tom, aby byl obchod jasně označen, jestli je poctivý nebo není. Patrně by pak vznikly soukromé agentury, které by za peníze podnikatelů (bylo by v jejich zájmu prokázat poctivost) toto ověřovaly. Samozřejmě nic není stoprocentní a osvědčení může dostat i nepoctivý prodejce, ale uplatit lze i státního úředníka. Krom toho by po odstranění státního monopolu mohla fungovat konkurence, takže služby by se časem nejspíš zkvalitňovaly a zlevňovaly a vznikaly by renomované firmy, jejichž poctivost by byla obecně uznávaná. Co se týče sankcí, předpokládám, že soudy by fungovat nepřestaly. :)
    MARYO
    MARYO --- ---
    Úřad práce, to fakt někomu přijde užitečný?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PUPU: Je to tak. Jsem línej na to přesvědčovat každýho cvoka o tom, jak funguje realita. Na to už sem moc zfotrovatěl. Stejně, jako nevidím point v tom, vysvětlovat gregovi a jeho partě, proč je nepodmíněnej základní příjem mimo. Na ukrácení volna v práci ok, ale že bych věřil, že by pronikly nějaký argumenty, z toho už sem se vyléčil dávno. Rozdal bych vám oběma kus sudet a zřídil rezervaci, aby se zbytek republiky moh jezdit koukat, co funguje líp.
    PUPU
    PUPU --- ---
    OMNIHASH: 'jsem liny argumentovat a vydavam to za prednost.'

    nic moc.

    kazdopadne bych na zaver teto debaty rad dodal, ze v necem mate pravdu - opravdu by to nefungovalo. nefungovalo by to tak jako doted. chapu, ze spouste lidi by se to nelibilo; na druhou stranu odmitam prijmout myslenku, ze to je tim padem spatne.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam