KOUTLOSH: netrvam na tom, aby se doslo do stavu pro mne idealniho, a uz vubec to neocekavam. uz proto, ze lidi jako ja bude v teto zemi jeste dlouho vcelku nepatrne procento. jen rikam, ze Svobodni miri smerem, ktery povazuji za spravny - smerem k mensi zavislosti obcana na statu a vetsi osobni odpovednosti. neboli 'mene socialismu'

JIMIQ: Ne nebyla, primarne tu byla rec a potreba dopracovani programu a vyjasneni nekterych nedotazenych casti a jejich vykladu. Tam patri nejen ruseni uradu, ale i duchodovy system, davky apod. A stavajici diskuze je o tom, ze neni realne a prijatelne skakat ode zdi ke zdi - nahrazeni prebujeleho socialniho systemu systemem bez jakehokoli spolecenskeho socialniho zabezpeceni.

MARYO:
PAULMUADDIB: Ja prece nerikam, ze stavajici rozsah davek a socialni pomoci je spravny, ani nerikam ze rozsah vyberu dani a davek je OK a uz urcite nerikam, v souvislosti se socilani pomoci nic o barevne televizi ci jinem nadstandardu.
Ja rikam, ze se s vanickou nesmi vylit i dite. A ze jakkoli mala bude skupina realne socialne potrebnych, mela by se spolecnost o ne postarat. Je to humanni a socialni pristup, ktery nema se socialistickym nic spolecneho. Koneckoncu us ve starem Recku ( a to skutecne nebylo socialisticke ) se obec o sve stare, nemocne a nemohouci starala.
U jakehokoli soukromeho subjektu hrozi mozny krach a diskontinuita vyplaceni, co pak? Statni garance za vybrane pojistovny? Ale to znamena drzet urcite statni rezervy na tuto garanci, z ceho? Realita je pproste daleko slozitejsi, nez jednoduche, at se kazdy stara sam o sebe, mne jsou ostatni ukradeni. To je pristup, ktery konci v okamziku, kdy se clovek, nebo jeho blizci, sam ocitne v podobne situaci.

A opet, plest humanni a socialni pristup se socialistickym svedci bud o neznalosti obeho, ci neschopnosti vnimat realitu.

PAULMUADDIB: Já bych řekl, že je to záležitost kulturního vývoje. Česká společnost není v současnosti ve stavu, kdy by bylo tento přístup možno aplikovat, to vyžaduje určité pozadí, jakousi "navyklost na stav" a ta je po 40ti letech komunismu a následujících letech "vzkvétajícího Eurosocialismu" ještě zcela jiného charakteru. Já tomu mindsetu rozumím, nevím, jestli se 100% ztotožňuji, ale s tím jak jsi to konkrétně podal ty, problém nemám, ale v této kotlině to "není přijatelné" .. ne teď.

PUPU: Stručně: Pokud pravičáka nazveš "socialistou" a "pachatelem dobra", protože oproti tvému rozpoložení je nalevo, zatímco ty s ohledem na historii jsi extrémně pravicový (bez negativních konotací ovšem), tak bude stále platit, že po volbách s 18% účastí je 24 setin procenta za hranicí pěti důvod k poplácávání se po ramenou. Tečka. A líbit se ti to nemusí, ale tím to hasne. A v parlamentních hurá zpátky do zapomnění.. Nejde však o mírnost myšlenek, pouze o umírněnost slova. Těm kteří svobodné vedou, to už podle mně došlo. Mach mluví rozumně.. a smůla je ta, že se svého vytouženého stavu nejspíše nedočkáš, ne za života. Leda by k podobnému osamostatnění občana došlo v důsledku nějakých nepředpokládaných a velmi dramatických událostí.. pak se ale připrav na to, že podobný stav, který není důsledkem postupného vývoje společnosti, nýbrž skokově navozený, s sebou přinese spíš než harmonii a spravedlnost pravidlo "silnější pes mrdá" se vším všudy.

MARYO: budeš překvapenej, ale jsou jich statisíce. Je tu přes stopadesát tisíc důchodců přes 85 let, 120 000 lidí trpí stařeckou demencí nebo alzhaimerem, 45 000 lidí bylo loni v psychiatrický léčebně.

MARYO: a hlavně dva 70 leté rodiče s alzheimerem s mrtvým jediným dítětem nezachrání ČOIka o které byla primárně řeč :-)

KOUTLOSH: jenze to 'konani dobra za cizi penize' je presne to, o cem se tady bavime. stat mi uloupi penize ve jmenu vyssiho dobra, ktereho ja bych dle jeho nazoru rozhodne nebyl schopen, a utrati je zpusobem, se kterym nesouhlasim. muzes to nazvat jinak, ale podstata zustava stejna.

pro mne jsou Svobodni stranou, ktera prosazuje vetsi podil osobni odpovednosti. proti nim stoji strany socialisticke, ktere slibuji, ze se o vsechny postaraji prostrednictvim statu. proto je volim ja. pokud jste si vybrali jiny duvod, nemam s tim problem. pokud s tim mate problem vy, doporucuji, abyste si to rozmysleli ;-)

PUPU: Neřekl bych, že nejlepší reakcí na poměrně validní námitky z reálného života je začít dotyčnému nadávat do socialistů.
Svobodní ale neuvažují jen člověka úspěšného a v plné síle. Naopak, problém rozdělení bohatství je ten, že domnělá “solidarita” se z mně neznámého důvodu omezuje jen na oblast státu. Proč bych měl jásat nad tím, že moje daně umožní nějakému jednoduššímu obyvateli venkova, který je chabrus na nohy (a v podstatě si za svoji situaci nemůže) přežívat s teplou vodou ve vaně, autem a barevnou televizí, zatímco v jiných oblastech lidé umírají hlady a žízní.

KOUTLOSH:
BONGI: proste mate svoje videni sveta, ja zase svoje. rozdil je hlavne v tom, ze vy chcete konat dobro za cizi penize a bez ohledu na nazory tech, co ty penize davaji. budiz, jen nechapu, proc tomu odmitate rikat socialismus. jen bych doporucoval si odpustit ty narazky na vek. socialismus v ceskem provedeni jsem zazil a jeste si ho docela dobre pamatuju. prece jen tretinu zivota z pameti nevymazu

JIMIQ: neveris? Tak se podivej na Vysocinu napriklad. Male kramky, ktere tam byly zmizely, protoze se neuzivily. Vetsinove casti se vyplati si nakoupit v mesteckach diky autum levneji. Jenze pro stare lidi bez aut tim nastal problem - i tech 10km je maler.
Ano, jsou lidi, kteri jim jsou ochotni nakoupit ale neni to nic garantovaneho, jasneho.
Koneckoncu s pristupem jaky ma Pupu - proc by to meli garantovane delat? At se domluvi mezi sebou a nespolehaji na pomoc druhych!

PUPU: Pletes si socialni a socialisticky. Predpokladam, ze o socialismu vis jen z doslechu a tak pod to zahrnujes vsechno, co ti nesedi do tveho vnimani sveta. Kdyz budes mit sedmdesatilete rodice s Alsheimerem, budes jedine dite a prejede te auto, tak podle tvehoo videni chcipnou bez pomoci, pokud se jich nahodou neujme charita, ktera ale samozrejme zajisti jen zakladni peci (pokud ovsem nezkrachuje).
Kecy o pivnim socialismu si nech do hospody a vnimej o jake skupine lidi pisu.