JIMIQ: Ne nebyla, primarne tu byla rec a potreba dopracovani programu a vyjasneni nekterych nedotazenych casti a jejich vykladu. Tam patri nejen ruseni uradu, ale i duchodovy system, davky apod. A stavajici diskuze je o tom, ze neni realne a prijatelne skakat ode zdi ke zdi - nahrazeni prebujeleho socialniho systemu systemem bez jakehokoli spolecenskeho socialniho zabezpeceni.

MARYO: a hlavně dva 70 leté rodiče s alzheimerem s mrtvým jediným dítětem nezachrání ČOIka o které byla primárně řeč :-)

KOUTLOSH: jenze to 'konani dobra za cizi penize' je presne to, o cem se tady bavime. stat mi uloupi penize ve jmenu vyssiho dobra, ktereho ja bych dle jeho nazoru rozhodne nebyl schopen, a utrati je zpusobem, se kterym nesouhlasim. muzes to nazvat jinak, ale podstata zustava stejna.

pro mne jsou Svobodni stranou, ktera prosazuje vetsi podil osobni odpovednosti. proti nim stoji strany socialisticke, ktere slibuji, ze se o vsechny postaraji prostrednictvim statu. proto je volim ja. pokud jste si vybrali jiny duvod, nemam s tim problem. pokud s tim mate problem vy, doporucuji, abyste si to rozmysleli ;-)

PUPU: Neřekl bych, že nejlepší reakcí na poměrně validní námitky z reálného života je začít dotyčnému nadávat do socialistů.
Svobodní ale neuvažují jen člověka úspěšného a v plné síle. Naopak, problém rozdělení bohatství je ten, že domnělá “solidarita” se z mně neznámého důvodu omezuje jen na oblast státu. Proč bych měl jásat nad tím, že moje daně umožní nějakému jednoduššímu obyvateli venkova, který je chabrus na nohy (a v podstatě si za svoji situaci nemůže) přežívat s teplou vodou ve vaně, autem a barevnou televizí, zatímco v jiných oblastech lidé umírají hlady a žízní.

KOUTLOSH:
BONGI: proste mate svoje videni sveta, ja zase svoje. rozdil je hlavne v tom, ze vy chcete konat dobro za cizi penize a bez ohledu na nazory tech, co ty penize davaji. budiz, jen nechapu, proc tomu odmitate rikat socialismus. jen bych doporucoval si odpustit ty narazky na vek. socialismus v ceskem provedeni jsem zazil a jeste si ho docela dobre pamatuju. prece jen tretinu zivota z pameti nevymazu

JIMIQ: neveris? Tak se podivej na Vysocinu napriklad. Male kramky, ktere tam byly zmizely, protoze se neuzivily. Vetsinove casti se vyplati si nakoupit v mesteckach diky autum levneji. Jenze pro stare lidi bez aut tim nastal problem - i tech 10km je maler.
Ano, jsou lidi, kteri jim jsou ochotni nakoupit ale neni to nic garantovaneho, jasneho.
Koneckoncu s pristupem jaky ma Pupu - proc by to meli garantovane delat? At se domluvi mezi sebou a nespolehaji na pomoc druhych!

PUPU: Pletes si socialni a socialisticky. Predpokladam, ze o socialismu vis jen z doslechu a tak pod to zahrnujes vsechno, co ti nesedi do tveho vnimani sveta. Kdyz budes mit sedmdesatilete rodice s Alsheimerem, budes jedine dite a prejede te auto, tak podle tvehoo videni chcipnou bez pomoci, pokud se jich nahodou neujme charita, ktera ale samozrejme zajisti jen zakladni peci (pokud ovsem nezkrachuje).
Kecy o pivnim socialismu si nech do hospody a vnimej o jake skupine lidi pisu.

BONGI: obavam se, ze to neni chyba formulace nazoru, nybrz chyba cloveka, ktery takto uvazuje. tohle je totiz nazorna ukazka socialistickeho mysleni. socialista je pevne presvedcen, ze vsichni lide (krome nej, pochopitelne) jsou hajzlove, zlodeji a socialni debilove a nebyt statu, ktery z nich nasilim vymlati penize na bohulibe ucely, propukl by armageddon. uznavam, obzvlast v nasich podminkach neni tenhle nazor zcela od veci ;-) na druhou stranu mi prijde mimoradne nestastne v tomto trendu pokracovat, protoze tim padem se situace k lepsimu rozhodne nezmeni, spis naopak.

PUPU: Spolecnost dobrovolneho spojeni lidi, respektujici spolecne uzance, zakony, pravidla souziti, spolecne hranice, vazby .. v podstate vse, co dnes charakterizuje stat. Pokud chces zrusit stat, neni o cem diskutovat, jenze tohle nema SSO v planu, pokud vim. Ani kdyz zrusis stat nezbavis se zdravotne a dusevne postizenych, vazne dlouhodobe nemocnych, kde zadne pojisteni nemuze zaplatit skutecne naklady, starych a opustenych, atd. Pokud tyhle lidi vyloucis ze spolecenske pece a zajmu, pokud je vystrcis na okraj a prenechas nahodne peci dobrovolnych charit ci momentalnimu a nezarucenemu sponzoringu "nekoho", zacnes vytvaret spolecensky oficialne nechtenou skupinu. "nechat je chcipnout na ulici" je uz velmi blizko tomu "internovat je" a to vse se dost blizi postoji rasovych zakonu treti rise.
Vim, ze to tak nemyslis, ale presne tyhle nestastne formovane nazory zpusobuji to, ze jsou nekdy SSO napadani, ze maji blizko k nackum

PAULMUADDIB: takže si místo armády najmeme nějakou skupinku tupu blackwater? Který budou jako jediný disponovat nějakou reálnou technikou? Ne, to není ani trochu cesta do pekel.

BONGI: 'spolecnost se musi starat', rikas. a jakapak 'spolecnost', prosimpekne? rodina? obec? nejaka cirkev, charita? nebo proste vsichni povinne, at se jim to libi nebo ne? a 'starat se' znamena co presne? aby lide nechcipali hlady na ulicich? aby meli co jist, kde bydlet, praci, internet, zabavu, dovolenou aspon dvakrat v roce? a komu? postizenym, nemocnym, starym, nebo proste kazdemu, kdo se tak nejak ochomytne kolem?