BONGI: delas jako by tady nebyla hromada pripadu, kdy porod zmrcasila samotna porodnice s odbornym personalem s lekarem v cele. I lekar je clovek a i lekari se dopousti chyb. A ne zrovna malo, pripadu chybnych diagnoz je... :-)

BONGI: souhlasim s prvni casti, driv s poznamkou doma clovek dostal facku. Dnesni alternativy jdou mnohem dal - rodic uz se musi bat tu facku dat i svemu ditetu, aby nahodou nebyl popotahovan urady za tyrani (o ucitelich nemluve, tem se deti dnes uz jen smeji do ksichtu)...

Nicmene ani "rizene" skolstvi nikdy nebylo a neni zarukou, ze z deti neco vyroste. To neni o uhlazovani cesticek, ale vubec o pristupu k vzdelavani - na skolach se toho moc nezmenilo, porad je vzdelani zalozene na biflovani tuny encyklopedickych informaci, ktere casto ani k nicemu nepouzijes (a ktere kdyz nahodou potrebujes dnes jde ve zlomku vteriny najit). Zamysli se, kolik procent probirane latky ze skoly si pamatujes ty sam. Technologie se za poslednich par desitek let hodne posunuly - driv ten koncept asi mel smysl, precijen najit neco v knihovne bylo narocnejsi :-) Priprava na zivot a realitu na skolach az na par vyjimek dnes nefunguje. Popisujes to sam, ani VS diplom neni zarukou toho, ze pred sebou mas kvalitniho cloveka - a to plati i u toho, co pada z tradicnich univerzit.

BONGI: pokud to dítě bez problémů projde těmi testy, tak kde je problém? Proč by mělo být prostředí ve škole konkurenční? Ono je vzdělávání nějaký závod mezi jednotlivými žáky? Nevím jak ty, ale já se snažil spíš svým spolužákům pomáhat, než že bych se snažil za kařdou cenu nad nimi vynikat.

Tím příspěvkem jsem nechtěl šmahem shodit ze stolu námitky proti domácí výuce. Šlo mi o to, že často jsou ke kritice domácí výuky místo objektivních připomínek používány argumenty stavějící právě na tom strachu z neznámého a z toho, že to není pod kontrolou.

BONGI: to já taky - a chválabohu se mi to zatím vrací...

LONESTAR: Ja jsem sve deti v nicem nesetril, nechal jsem je se s tim poprat a spolehal na svou vychovu. Nic se jim nestalo. A pevne verim, ze ony to zvladnou u svych deti take.

GOONER: I ted musi deti v domacim uceni projit oficielnimi zkouskami. Urcite s tebou nesouhlasim v "Tady jde spíš jako obvykle o jakýsi podvědomý strach, že by výkuku neměl stát pod kontrolou, s čímž 99% lidí nemá zkušenost, z čehož plyne i ta obava." To bych zase mohl posuzovat, jako ze kazdy jiny nazor je strach z toho byt jiny a plyne z neschopnosti vybrednout ze stereotypu. Tim jaksi vseobecne dehonestujes nazorovou opozici a nalepkujes.
Nemuzes poprit, ze domaci prosterdi vytvari umele nekonkurencni prostredi vyuky, bez srovnavani, bez boju o pozice, bez soutezeni ... jen takove tichoucke mile zazemi bez reeality.

milerád ušetřím svoje děti tohohle
Indoktrinace v českém školství
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2014032304
O tom, jak jsem se zas jednou zdravě nasral.
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005030604
Život s autem podle Evropské Unie
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011061905
a nerad bych se zase dožil toho, že budu doma dětem/vnukům vysvětlovat, jak se ve skutečnosti liší to, co jim říkají ve škole, od toho, jak to je...

BONGI: předpokládám defaultně, že se bavíme o základním školství, případně jen o nižším stupni základního školství... jinak viz GOONER níže

Jen tak mimochodem, sice to není úplně srovnatelné, já ani bratr jsme nechodili do školky. Nijak nás to nepoznamenalo, do školního kolektivu jsme normálně zapadli a měli výborné známky. Díky tomu, že se brácha doma učil se mnou, uměl dokonce číst, když do školy nastupoval.

LONESTAR: Nemel jsem na mysli klasickou vychovu, ta bezesporu patri rodicum.Asi jsem to spatne napsal, ale mel jsem na mysli urcitou studijni vychovu - metodika, vyhodnocovani, souvislosti a vazby, urcity rad poznani apod - tedy nadstavbu nad encyklopedickym predavanim informaci.

ALDARION: Stat by nemel do vychovy rodicu zasahovat destruktivne, muze jim pomahat a umoznovat to, na co samy nemaji moznosti. Jinak samozrejme, ze stat svym pravnim ramcem urcite vychovu ovlivnuje.


ALDARION: Profesional ( a nerikejme tak placenym budizknicemum) je vzdy lepsi nez amater v oboru. A urcite bych nesoudil skupinu podle jedincu - to bych musel prohlasit, ze vetsina zedniku jsou amateri, ze je lepsi si elektrinu delat sam apod. Nevim, jakou maji ostatni zkusenost, nicmene ja i za hlubokeho totace poznal radu perfektnich pedagogu od prvniho stupne az po vysoke skolstvi ... a take spoustu zmrdu. Jenze to take bylo o me si vybirat od koho si co vezmu. Takze ty deti nenechavejme mimo.

BONGI: nesouhlas...
- děti nepatří státu
- vychovávat mají rodiče, a ne škola
- od vychovávání není zase tak daleko k indoktrinaci (koneckonců seš pamětník...)

souhlas v té socializaci a žití v kolektivu

BONGI: IMHO zajímavý až filosofický problém - do jaké míry je výchova dětí záležitostí rodičů a do jaké míry může stát do tohoto vztahu zasahovat...

Jen vzhledem k tomu, že se nějakou dobu pohybuju ve školství mám trošku problém s tou představou profesionála, který je vždy lepší, než amatér. :D
(Samozřejmě socializační funkce školy je něco, co se domácím učením nenahradí, to nepopírám.)

BONGI: Oni ti rodiče jsou vlastně tak z definice amatéři ve výchově svých dětí...

PAULMUADDIB: Mozna, ze za tenhle prispevek dostanu hodne minusu, ale nemohu si pomoc: Domaci vzdelavani uznavam pouze jako dopolnkovou zalezitost ale jinak se k nemu stavim stejne zaporne jako k domacim porodum. Cely zivot zastavam nazor, ze profesi by meli delat profesionalove, kteri jsou na to pripraveni a absolvovali zhousky v oboru. Kutilstvi je fajn, ale zavadet kutilstvi do skolstvi ci zdravotnictvi je hazard, ktery ve velke mire skutecne spolecnosti nepomuze.
Vzdelavani - skolstvi neni prece jen o predavani encyklopedickych znalosti, ale i o psychologii, sociologii, o ziti v kolektivu a neposledni rade i o vychove. A nechat tohle na amaterech a kutilech fakt neni dobre.
A navic to ani neni uplne o svobode - jedna se mozna o svobodne rozhodnuti rodicu, ale ne tech, kterych se to tyka - deti, ktere to fakt nedokazi posoudit z hlediska budoucnosti.
Amaterismus a kutilstvi sem proste nepatri.

PAULMUADDIB: to se nevylucuje ;-) ja jen dost tezko chapu, ze mu to nekdo zere. co je to za lidi?

PAULMUADDIB: pokud o nekom uz vis, ze to je psychopat, je zabavne ho sledovat