ANDY_WARHOL: jasne, a tech 56000km silnic a dalnic v ramci CR s 23000 mosty a podjezdy nestalo a nestoji nic. Ono silnice neni potreba udrzovat a opravovat, ze? :-) To ze se na udrzbu sere a prachy mizi buhvi kde je jina vec. Ale ty ani nemas ramcovou predstavu o tom, co by to obnaselo, kdyby se to delalo doopravdy poradne. Uz vubec ti nevadi, ze spousta toho se zainvestovalo ze statnich penez (dotace, fuuuuj!) v dobe, kdy automobilismus nebyl zdaleka tak rozvinuty, jako je dnes - tedy ani nemohly byt takove prijmy, aby si to na sebe vydelalo "samo"... a dodnes se z toho tezi (jelikoz se neinvestuje). Ucelenou analyzu silnicni dopravy za poslednich padesat let z pohledu danovych prijmu a nakladu na zbudovani i udrzbu infrastruktury hadam nemas a pouze placas na zaklade svych kratkodobych ziskanych "tady a ted" pocitu, kdyz tu placas tyhle nesmysly...

A pokud se bavime o tematech do komunalnich voleb, tak jses proste mimo misu. Argumentace cinzakem je zajimava, nicmene nikoliv presna. V momente, kdy se majitel domu zameruje na kratkodobe maximalni zisky, pak do baraku prilis neinvestuje. Coz ale je presne ten pohled "ted vyberu, ted utratim". Spousta soukromych majitelu sve domy davno opravila s vyuzitim ciziho kapitalu zcela bez problemu. Jen si zkus zjistit, kolik stoji nova fasada na cinzak ;-) A pak jsou tu zlatokopove, co jen chteji rejzovat ;-) Takovou investici posleze splacis desitky let a investice do nemovitosti byla vzdy takto vnimana, cinzak se nestavil s vidinou splaceni za rok. Jenze spousta lidi (tebe zjevne nevyjimaje) ma rozpoctove klapky rychlokvasek. Pojem dlouhodoba investice ti zda se nic nerika :-) Je naprosto normalni zainvestovat a pak to dalsi roky zpetne splacet. To se socialismem nema vubec nic spolecneho.

JUNIPETRUS: uvedomujes si, kde se prave nachazis? jsi na diskusnim serveru, ktery se Svobodnymi nema vubec nic spolecneho, v klubu, kam chodi mozna tak 2-3 clenove a par priznivcu. tohle opravdu neni stred sveta. je to jako bys svoje dotazy na vedeni dopravniho podniku hulakal na zastavce autobusu a rozciloval se, ze ti nikdo odpovedny neodpovida.

ANDY_WARHOL: vyborne, kdyz se tak dobre vyznas v danich a tom, co platis, tak jiste vis, ze jedine co z penez na danich u paliv odvadis do rozpoctu je podil na DPH. V tech 18mld Kc, ktere tvori podil Prahy na celostatnim vynosu je zahrnute uplne vsechna DPH - nejen ta z tech paliv. Ze spotrebni dane, ktera tvori nejvetsi cast slozky ceny paliva, kterou platis neprijde obci vubec nic. Kvizova otazka - kolik % z celkoveho vyberu DPH v CR tvori DPH na PHM? ;-) Tedy kolik podle tebe provozovatele aut prispivaji na komunikace v obcich?

At srovnavame srovnatelne, na DPH stat v roce 2012 vybral 278mld Kc, na SPD 81mld Kc. Podil Prahy z DPH cinil 18mld Kc. Je znamo, ze SPD tvori 35% celkove ceny paliva, DPH 19%. Jednoduchymi pocty dojdeme k tomu, ze vyber z DPH u paliv tedy tvori cca 15% na celkovem prijmu z DPH. Na financovani dopravnich staveb by tedy dle systemu "feroveho deleni" melo jit 2.7mld Kc/rok. Jen samotna sprava komunikaci (vyse zminene site) za rok 2012 spolka 2.1mld Kc - na investice by tedy z vybraneho melo zbyt max. 0.6mld Kc. Coz v realu neni, staci se podivat na investicni naklady kolem Blanky (ale jsou i dalsi dopravni stavby). Jen pro zajimavost - celkova delka uzivane komunikacni site jen v Praze je >4000km.

Ve skutecnosti tedy mesto i dnes investuje vice, nez kolik ridici realne mestu v danich zaplati (investice do silnicni site v radu dalsich cca 8mld Kc) - ergo, rozvoj silnicni site jde na ukor jinych veci - jinymi slovy je oblast dotovana a sama na sebe si nevydela z prijmu na svuj rozvoj a tahaji se penize z jinych oblasti.

A neargumentuj laskave tim, ze ty statu prece platis vic. To sezere stat, nikoliv mesto. A bavime se o komunalnich tematech, pricemz prijem mesta je zrejmy a dany ;-) Mesto toho z tvych penez proste tolik nedostane. Pripadna zmena rozpoctoveho urceni dani je celostatni tema, nicmene ted na urovni mesta momentalne musis pracovat s tim co je. A v dane situaci argument, ze individualni silnicni doprava je znevyhodnovana a ze lidi "si to zaplati" nema bohuzel plne opodstatneni. Z ceho tedy chces pokryt rozdil na urovni mesta mezi prijmem a vydaji? Mytem? Ma-li to byt tedy spravedlive a kdybys tedy skutecne aplikoval plnohodnotny podil ridicu na nakladech "vlastniho sektoru"?

FRONEMA: neboj, ja na nej kontakt mam :-) Ale bylo by dobry fakt premyslet nad argumenty. Viz analyza vyse :-)

ANDY_WARHOL: Jisteze rozumim. Ale take treba vim, ze prostor na zastavkach neni nafukovaci. MHD ve meste plni i jinou roli, a zrovna i citovana trat Praha-Ostrava demonstruje problemy s vice nekoordinovanymi dopravci - a tedy treba uznavani jizdenek. Stav, kdy na "lukrativnich" linkach se perou tri dopravci (pokud mozno stejne), ale ostatni mista beztak nikdo neobslouzi... ehm. Zjisti si neco o privatizaci zeleznic v Anglii, a jejich soucasnych dopadech i na kulturu cestovani. Ono to nedopadlo tak slunickove, jak by se mohlo zdat. I to nase je jen "pseudo-konkurence", na hodnoceni je brzo (vzhledem k tomu, ze se tam vede cenova valka bez ohledu na realne naklady). Muzes se zeptat, proc se Jancura ani Leos zrovna nehrnou na jine trate... :-) Nic jim v tom technicky nebrani.

FRONEMA: V Praze aspon nejak (i kdyz ne zcela optimalne) funguje koordinace. Nechapu, proc by mel trasu Namesti miru - Karlovo namesti jezdit autobus, kdyz tam jede tramvaj? To je presne priklad toho "argumentu mimo". Jdes na to ciste pres penize (jeje, on ten autobus vyjde levnejc - jasne ze jo), ale ono jsou i jine aspekty, treba dopady na okolni prostredi a realna pouzitelnost. Ale taky ten autobus musis nekde odstavovat atd. - povinne prestavky, nejezdis dokola tam a zpet donekonecna. Co dopady na zivotni prostredi? Ano, existuji elektro-busy, i v Praze se zkousi... ale rovnou ti prozradim, ze kopcovity teren jim zrovna dobre (narozdil od placate Vidne) nedela a zima byla taky trosku problem... bylo rado, ze to jelo a uz to moc netopilo :-) Nerikam, ze PID funguje optimalne. Ale ridit vse jen "pres zisk" k optimalni MHD rozhodne nepovede. MHD je predevsim sluzba mesta obcanum.

V penezich jdoucich do DPP jsou velke rezervy, nicmene model dotovane MHD funguje vsude a principialne neni na dotaci nic spatneho a hlavni otazka by mela byt efektivita vynalozenych nakladu (ano, viz treba OpenCard). Stejne take ridic auta po meste se plne nepodili na nakladech na provoz a udrzbu silnic (jiste, neco se vybere formou treba silnicni dane a dani kolem paliv; ale ta nepokryva vse - rozhodne ne primo mistni komunikace). A ono treba zakopat tunel neni levna sranda (i kdyz se nebude plytvat). Takze pokud by to melo byt fer a "trzni", chcete zavadet u IAD mytne? ;-) Ja jen ze tyhle napady tu taky jsou... a radim je do kategorie stejnych nesmyslu jako modre zony.

Takze... mene fanatismu a vice rozumu ;-)