PHAILO: no prave... :) jenze ti sami, co se na te "bezne realite" podili najednou jinde hlasite rvou, ze to v poradku neni...

PUPU: na jednu stranu mozna scifi, ale na druhou stranu... co treba pokus o odtrzeni Skotska? Nebo predchozi... trosku mene prijemna... zkusenost - Severni Irsko? Co Spanelsko, Kypr? Co vse je mozne pro udrzeni celistvosti riskovat? Nezajimat se o nazor obyvatel je cesta? Ty nekonformni s mainstreamem postrilet? Na druhou stranu - pri zbeznem prohlednuti obsazeni volenych organu v KV to nevypada, ze by to nekdo vubec chtel (a hlavne mel vubec sanci) zkouset :-) Ale to je asi i o nejake udrzitelnosti nejakeho stavu... stat ma predevsim slouzit svym obcanum.
Ja Krym vnimam malinko i z druhe strany - stat zacal az prilis (a taky nahle) omezovat sve obcany. A jim se to proste prestalo libit. A pokud selze normalni pokus o dohodu, anarchie je pak casto logickym (nerikam, ze spravnym) vyustenim celkove flustrace s nejakym stavem. A v pripade Ukrajiny to koneckoncu budou nase penize, ktere potecou na sanaci chybnych rozhodnuti tech oficialnich mistnich organu. Chyby ukrajinske vlady, pokud jde o vztahy s mistnim obyvatelstvem nyni zaplatis i ze sve penezenky ;-)

VYHULENY_UFO: gratuluji, zaradil ses na konec dlouheho seznamu vykriku do tmy. dustojnejsi by sice bylo prednest nejakou myslenku, ale budiz

THETAN: spolehat na to, ze neco nejde, protoze to zatim nikdo nezkusil, neni uplne prozirave ;-)

Krymské referendum bylo referendum vyhlášené krymským parlamentem, pochybuji, že by se něco takového v KV stalo. Nestraš :-)

PHAILO: tak šílenej, abych jedl polská jablka pro vítězný mír, zas nejsem :-)
Jinak o vyfiltrování těchto jak říkáš šílenců se česká kulturní a medialní fronta postará. Svobodní je stejně budou muset časem odkopnout.

PUPU: mě referendum přijde jako normální věc... pozitivní na tom je, že se to bralo vážně a ne jako doporučení. To že by mohl dělat "zagorku" by určitě místním nelíbilo a pokud se většinově vyjádřili k začlenění a po majdanu nebylo s kým legitimním jednat, tak to byla vcelku rozumná reakce.

PUPU: Jak vidis, podle "Svobodnych", je neco takoveho v naprostem poradku. Jedine, co me uklidnuje je, ze takovych silencu se ta strana bude muset rychle zbavit, pokud poleze nahoru. A oni se zase presunou o dum dal, k Okamurovi, KSCM, DSSS atd.

DANYSEK: To, ze je to bezna realita jeste neznamena, ze je to v poradku.

THETAN: no moment - bavime se o tom, ze jeden stat oficialne prohlasi, ze kus jineho statu najednou patri jemu. to proste nejde brat za normalni, at si lide na tom kusu rikaji co chteji.

DANYSEK: dusledek je bohuzel to, že tento "národ" už těžko bude jednou zemí dobrovolně... zbytečný chaos pro všechny..., jedině referenda v různých oblastech by pomohla dát rozpadu Ukrajiny jakousi štábní kulturu. Další způsob je genocida jiných než "správných" názorových proudů....

PHAILO: pokud vim tak chlapci od Vandase spiše jedou podpořit ty "vlastence" do Kyjeva...ale chápu ono je na západě občas problém identifikovat kdo je na východě ten "hodnej a správnej".
Ale asi budu opravdu jednoduší, mě jde čiistě o to, jakej je důsledek pro místní fotry, matky a děti a co jim pomůže. Považuji za úspěch, že se zmohli v tejto zkorumpovanej divočině na referendum (v rámci přijatelných podmínek) a mohou dál žít normální život.

PHAILO: Hlasovani s cizimi vojsky pred volebni mistnosti? Bezna realita na mnoha mistech kontinentu. V souladu s ustavou nebyl ani samotny Majdan. Holt odstartoval neco, co se uplne necekalo a asi ani nedomyslelo - ale nikdo to neprizna, protoze priznat chybu je vzdy tezky :-)
Co ta vlada na Ukrajine delala a dela pro uklidneni situace? Dlouho vubec nic. Naopak svym chovanim vuci obyvatelstvu na vychode situaci (za podpory EU/USA) jenom zhorsuje. Vzdyt dlouho ani ukrajinska vlada nechtela s "povstalci" vubec jednat, odmitala jakykoliv dialog. Prevedeno do obycejne mluvy - nechteli se bavit s vlastnim obyvatelstvem, s lidma ze zeme, ktere vladne. Obycejna arogance moci. Meni se to teprve v poslednich dnech.

PUPU: no moment, Majdan a ukrajinskej parlament a bandy různých mafošů co tam běhaj za prachy západu je víceméně středověk...:)) reakce odtržení byla vůči tomu co se stalo adekvátní a ruzumná svobodná vůle občanů, kteří jsou víceméně Rusáci (tedy až na zanedbatelnou minoritu jakýchsi Krymských tatrů, které si prozápadní propaganda vybrala k akcentaci). To že využili síly domobrany nebo i části dobrovolníků z Ruska (Sevastopolu, kde maj základnu) je pouze praktická záležitost k organizaci. Ono kdyby ti hrozilo, že přijede pár vymatlaných mozků z Kyjeva dělat "vlastenectví", tak se taky zařídíš (v kyjevě jich stačilo pouze asi 3000, mě stačil koncert Shalom v 90 letech). Navíc Rusák jim z geopolitických důvodů rád pomohl.

Co vim, tak praktickej důsledek odtržení je pro Krymčany je celkem pozitivní (A TO JE TO PODSTATNe - nic jiného), vyhnuli se válce a mají vcelku stabilní politický režim. Na druhou stranu je díky logistickým problémům draho a díky tomu turismus moc nejede. Ale to se časem zpraví.

DANYSEK: Pokud vam obema pripada, ze hlasovani s cizimi vojsky pred volebnimi mistnostmi je v poradku, pak dobre. Pokud vam obema pripada, ze hlasovani, ktere nebylo vyhlaseno v souladu s ustavou a vedomim vlady, pak dobre. Ale spletli jste si stranu, patrite spis nez ke Svobodnym k Vandasovi nebo jinym totalitarum.

PHAILO: krymska krize se chronologicky odehrala az po udalostech na Majdanu (mimojine v reakci na to, kdy "proevropsky" goverment zakazal do te doby uredni Rustinu hojne uzivanou na vychode zeme, coz se mnoha na vychode snad i celkem pochopitelne nelibilo)... ale ano, pokud budeme "ucelove" vytrhavat jednotlivosti a nebudeme premyslet nad pricinami soucasneho stavu v sirsich souvislostech a budeme si to cele jako ty zjednodusovat, pak asi nema smysl jakkoliv debatovat. Ona absence hledani a pojmenovani skutecnych pricin a snaha jejich odstraneni je vubec vec, na kterou se vseobecne kasle. Kdyz Majdanu "nejaka zmena" hrubou silou prosla (vzpomenme na priciny protestu na Majdanu - vznikly po nepodepsani asociacni dohody s EU radne zvolenym a do te doby i zapadem uznavanym prezidentem), jak se pak muzeme divit tomu, ze na vychode to zkousi zpusoby taky? Rozhodne si nemyslim, ze to co delal Janukovyc bylo spravne, na druhou stranu ani prosazeni "spravnejsiho" postoje neprobehlo zcela koser cestou...

DANYSEK: Bavime se o Krymu, ne o Majdanu ani prezidentskych volbach.

PHAILO: a kteryze projev one svobodne vule mas na mysli? Posledni prezidentske volby (ty, ktere nasledovaly po "demokratickem" svrzeni puvodniho prezidenta jiste plne v souladu s ustavou..) pod hlavnemi samopalu... ehm, oficialne tedy za prisnych bezpecnostnich opatreni... tam take probehly :-) (a ani neprobehly na celem uzemi). Pragmaticky predpokladam, ze ono zajisteni bezpecnostni vazne nebylo formou vylepeni letacku :-)

THETAN: no tak to zase brzdi. o zadnou anarchii ve stylu neuznavani zakladnich veci jako statnich hranic tady nikdo nestoji. to bychom se opravdu vratili do stredoveku, ne-li dal. referendum je sice fajn, ale postavit ho na piedestal a ozdobit svatozari by vedlo k sakra osklivym vecem.