• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    THETAN
    THETAN --- ---
    2 odpovědi
    PUPU: no moment, Majdan a ukrajinskej parlament a bandy různých mafošů co tam běhaj za prachy západu je víceméně středověk...:)) reakce odtržení byla vůči tomu co se stalo adekvátní a ruzumná svobodná vůle občanů, kteří jsou víceméně Rusáci (tedy až na zanedbatelnou minoritu jakýchsi Krymských tatrů, které si prozápadní propaganda vybrala k akcentaci). To že využili síly domobrany nebo i části dobrovolníků z Ruska (Sevastopolu, kde maj základnu) je pouze praktická záležitost k organizaci. Ono kdyby ti hrozilo, že přijede pár vymatlaných mozků z Kyjeva dělat "vlastenectví", tak se taky zařídíš (v kyjevě jich stačilo pouze asi 3000, mě stačil koncert Shalom v 90 letech). Navíc Rusák jim z geopolitických důvodů rád pomohl.

    Co vim, tak praktickej důsledek odtržení je pro Krymčany je celkem pozitivní (A TO JE TO PODSTATNe - nic jiného), vyhnuli se válce a mají vcelku stabilní politický režim. Na druhou stranu je díky logistickým problémům draho a díky tomu turismus moc nejede. Ale to se časem zpraví.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    2 odpovědi±0
    DANYSEK: Pokud vam obema pripada, ze hlasovani s cizimi vojsky pred volebnimi mistnostmi je v poradku, pak dobre. Pokud vam obema pripada, ze hlasovani, ktere nebylo vyhlaseno v souladu s ustavou a vedomim vlady, pak dobre. Ale spletli jste si stranu, patrite spis nez ke Svobodnym k Vandasovi nebo jinym totalitarum.
    THETAN
    THETAN --- ---
    -2
    PHAILO: jasne, ukaz co tam hážeš za lístek, tak ten, nebo ti ustřelim hlavu :-))....to si se dozvěděl kde....V ČT od Karase...
    No nic je to opravdu mimo téma téhle diskuze.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    PHAILO: krymska krize se chronologicky odehrala az po udalostech na Majdanu (mimojine v reakci na to, kdy "proevropsky" goverment zakazal do te doby uredni Rustinu hojne uzivanou na vychode zeme, coz se mnoha na vychode snad i celkem pochopitelne nelibilo)... ale ano, pokud budeme "ucelove" vytrhavat jednotlivosti a nebudeme premyslet nad pricinami soucasneho stavu v sirsich souvislostech a budeme si to cele jako ty zjednodusovat, pak asi nema smysl jakkoliv debatovat. Ona absence hledani a pojmenovani skutecnych pricin a snaha jejich odstraneni je vubec vec, na kterou se vseobecne kasle. Kdyz Majdanu "nejaka zmena" hrubou silou prosla (vzpomenme na priciny protestu na Majdanu - vznikly po nepodepsani asociacni dohody s EU radne zvolenym a do te doby i zapadem uznavanym prezidentem), jak se pak muzeme divit tomu, ze na vychode to zkousi zpusoby taky? Rozhodne si nemyslim, ze to co delal Janukovyc bylo spravne, na druhou stranu ani prosazeni "spravnejsiho" postoje neprobehlo zcela koser cestou...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Bavime se o Krymu, ne o Majdanu ani prezidentskych volbach.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    PHAILO: a kteryze projev one svobodne vule mas na mysli? Posledni prezidentske volby (ty, ktere nasledovaly po "demokratickem" svrzeni puvodniho prezidenta jiste plne v souladu s ustavou..) pod hlavnemi samopalu... ehm, oficialne tedy za prisnych bezpecnostnich opatreni... tam take probehly :-) (a ani neprobehly na celem uzemi). Pragmaticky predpokladam, ze ono zajisteni bezpecnostni vazne nebylo formou vylepeni letacku :-)
    PUPU
    PUPU --- ---
    1 odpověď
    THETAN: no tak to zase brzdi. o zadnou anarchii ve stylu neuznavani zakladnich veci jako statnich hranic tady nikdo nestoji. to bychom se opravdu vratili do stredoveku, ne-li dal. referendum je sice fajn, ale postavit ho na piedestal a ozdobit svatozari by vedlo k sakra osklivym vecem.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    2 odpovědi+1
    THETAN: Odkdy se svobodna vule da projevit pod hlavnemi samopalu?!

    Jinak pro ty, kdo jeste nevideli hned 3 zastupci. Zejmena ten Kriz - co to proboha je?!
    FotoBLOG: 13 volebních plakátů, které jste vidět nechtěli | Česká justice
    FotoBLOG: 13 volebních plakátů, které jste vidět nechtěli | Česká justice
    http://www.ceska-justice.cz/2014/09/fotoblog-13-volebnich-plakatu-ktere-jste-videt-nechteli/
    PUPU
    PUPU --- ---
    ±0
    EDEN: presne tak, diskriminovat lidojedy kvuli jejich vire je zcela zasadne nelibertanske! stejne tak lidi, kteri maji jako zakladni kameny sve viry absolutni nadrazenost a zotroceni ci vyhlazeni tech ostatnich. a mysli to kurva vazne, jako konecne vidime v britanii, francii a dalsich zemich.

    aneb at ziji akademicke diskuse kavarenskych intelektualu... zatimco venku hori auta a spravedlive rozhorceni zbozni 'mladici' se jen dozaduji 'svych prav'
    THETAN
    THETAN --- ---
    1 odpověď-4
    BONGI: víš jakej je rozíl mezi anexí (obsazení, zabrání, násilné ovládnutí, připojení cizího území) a svobodnou vůlí občanů prokázanou referendem? Anexe Krymu neproběhla.


    EDEN
    EDEN --- ---
    1 odpověď+2
    ANDY_WARHOL: PAULMUADDIB: ano, to necitam prvy krat, ale nemyslim ze je to v konecnom dosledku relevantne, pretoze rozhodujuce je to ako sa strana javi ako celok. mozno je to nefer k tej mnohokrat deklarovanej mlciacej vacsine ale je to tak. nikde som necital ich vyjadrenia ze je hlupe a smiesne nahanat si volicov na zneuzivani hrozby islamu a definitivne to nema nic spolocne s filozofiou libertarianizmu, zato si ale mozem byt isty ze najdem nazory ich clenov o "islamskej hrozbe" a teorii mensieho zla, ale ved su to len nazory jednotlivcov haha... homosexuali? co na tom ze je defacto potlacanim obcianskych prav podmienovat pravo na vychovu dietata, alebo partnersky zvazok sexualnou orientaciou partnerov, nam do toho nic, ale ked si nejaky nas clen mysli ze by nemali homosi vychovavat deti je to len jeho nazor. ukrajina? tak nikto nevie kde je pravda, zeano... dolezite je ze urcite nie sme pravdolaskari to by ste si mali hlavne odniest ako poucenie z toho celeho, nie sme sice ani putinovci, ale nevadi nam ked nasi clenovia verejne predsa len akosi viac obhajuju putina (a pritom si strihnu nejaku tu demosku s komousmi) to nie je nasa vina ze nechodite na nase clenske forum a necitate tam masivne diskusie o ukrajinskych otazkach a ruskej agresii. ani radsej nezacnem temu pristahovalectva volneho pohybu pracovnej sily ci romsku otazku pretoze mam dost jasnu predstavu co by som si asi vypocul za rydzo libertarianske postoje ... teda aby som to zhrnul SSO je taka svojska populisticko libertarianska strana, veriaca v zasady libertarianizmu tam kde im to prinesie politicke body, nizsie dane, antieu agenda, obcas sa postavit chrbtom k hraniu hymny obcas doniest na demonstraciu vysavace a zapozovat s nimi to je vsetko fajn, ale ked A tak aj B, a tu akosi prestava byt problemom zasadovost deklarovana v popularnych otazkach a nastava nicnehovoriaca indiferentnost pripadne az pravy opak toho co mozno nazvat libertarianskym postojom... a to vazeni vam zlomi vaz
    PUPU: obavam sa ze si nezachytil pointu, to nie je o osobnom nesuhlase, to je o ideovej integrite. ked niekto deklaruje ze je libertarian ale pritom je ochotny diskriminovat skupinu na zaklade napriklad nabozenstva tak je hovno libertarian. kludne si majte nazory ake chcete ale potom nie je na mieste sa deklarovat za nieco co nie ste... nehovoriac o tom agresivnom pristupe my/vy tu v diskusii a az nenavisti v pripade ze si niekto dovoli co len pozriet sa nespravnym smerom
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    ±0
    BONGI: stejne "verohodne" byly posledni prezidentske volby na Ukrajine. Legitimitu toho, co i jim predchazelo a v jakych podminkach ty volby probehly taktne prechazis. A podobnych "ale" je vice... treba prave to potlacovani prav pocetne mensiny na uzemi Ukrajiny je zjevne v poradku. To "cistym demokraciim" nevadi.

    Vytahujes Krym, ale neresis, co tomu predchazelo, pripadne to predtim beres jako "veci v poradku". Ne, to nebylo.. a aniz by se okolnosti poradne prosetrily, rychle se chvata s necim vpred. Dalsi volby maji byt za chvili, ale podpis pockat nemuze... aha, to je normalni, ze odchazejici nomenklatura tlaci zasadni veci na posledni chvili. Sorry - tam neco silne smrdi...

    Zminka o 38&68 neni samoucelna - i tehdy zapadni mocnosti sledovaly i jine cile, nez ochrana prav obycejnych lidi. A spousta "zdanlive jasnych" veci se objasnuje az po desitkach let.

    Za vsechy ty nejasnosti - sestrel MH17 vs. pritomnost AWACSu v oblasti. Vazne veris tomu, ze tam s tou technikou na palube nevideli, co se tam stalo??? A proc se to v detailu tak ozkostlive tutla, kdyz to teda je tak slunickove jasny???

    Jasne, tak si vyber ty zastupny veci. EU stedrou financni podporu podminuje podpisem asociacni dohody. Rozhodne pomoc Ukrajine neni zadnou charitou ze soucitu.
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď
    Jinak si nemyslim, ze diskuze na toto tema patri sem, jsou na to jine kluby. Jen si proste myslim, ze fundovane vyjadreni k "vojenskemu zabrani Krymu" a daslich nasledujich akcich bylo mozne, uz minimalne s faktickou polemikou se zavery Budapestskeho memoranda, ktere zavazovalo nejen UK a USA ale i RF.
    Nic nerikajici se "nezarazeni k pravdolaskarum ci putinovcum" nerika verejnosti v podstate nic o skutecnem postoji, pokud skutecne neni alibisticky neutralni
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Promin, ale urcita autonomie, (coz je zajimavy pojem, nebot podstatne je, ze autonomni republika byla take zakotvena v ustave jako nedilna soucast Ukrajiny) neopravnuje ke vstupu neoznacenych ruskych jednotek ( zpetne uz zadna pochybnost neni) a teprve kdyz tyto jednotky prevzaly kontrolu, bylo vyhlaseno "svobodne referendum". Jak se na toto svobodne referendum divali krymsti tatari uz zrejme neni zajimave.
    Slo o asi takovy legalni proces, jako kdyz u nas komuniste v 48 roce prevzali demokraticky moc. :)
    BONGI
    BONGI --- ---
    PAULMUADDIB: Ano, take uznavam, ze je to trochu silne prirovnani, nicmene jsem to dal do souvislosti jako extrem s timhle : " Nepřestává mne překvapovat, že lidé, kteří se sami označují za liberály, si troufají tvrdit, jakého prezidenta by měli mít v jiném státě. Zřejmě v reakci na dnešní stanovisko jeden člen na svůj Facebook napsal „Putin je čirý zlo, zmrd a není jakkoliv slučitelnej se svobodou.“ Moje reakce je: „A jak se nás to týká?“ Putin není českým prezidentem, nijak nás nezastupuje a alespoň já, který se také považuji za liberála a minarchistu, tvrdím, že mi do toho, jak u sebe budou Rusové žít a koho si budou volit do vrcholných státních funkcí, nic není. O svobodě a demokracii v Rusku si nedělám iluze, ale myslím si, že mi to nepřísluší hodnotit. Pokud bych byl Rus, což nejsem, hodnotil bych. Ovšem protože jsem Čech, hodnotím ty, kteří zastupují mne. " citace z clanku Karla Zvary na strankach svobodnych.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    1 odpověď-3
    BONGI: Sorry, ale argument "ad hitlerum" znamena obrovsky faul a instantni prohru v diskuzi...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď-2
    BONGI: Krym mel urcitou autonomii a ta zcela legitimne autonomie svou vuli projevila. Oproti tomu cely Majdan zrovna legitimni nebyl...
    Analogickou "pomoc" zapadni vlady poskytuji ledacskde.

    '68 bych do toho moc netahal, zapadni demokracie se predvedly stejne jak v '38...

    Kazdopadne vycitat Rusku jakekoliv zasahy do formalne autonomnich statu v momente, kdy zapad "po svem" dela to same na spouste mist je trosku... pokrytecke.
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď+4
    DANYSEK: No mozna nevime vsechno - ale :
    1. Zavazaly se RF, UK a US v Budapestskem memorandu chanit uzemni celistvost Ukrajiny vcetne jeji ochrany pred vnejsi agresi? ANO
    2. Je anexe Krymu uskutecnena RF porusenim teto smlouvy? ANO
    3. Je prima vojenska pomoc mimo hranice Ruska na Ukrajine agresi ( at uz jsou duvody jakekoli) a tedy porusenim teto smlouvy? ANO
    Jsou tato poruseni necim, k cemu by se SSO melo vyjadrit, kdyz uz se vyjadrilo k situaci na Ukrajine anebo by to mela ignorovat, protoze to neni nas zavazek?

    Mimochodem : Pri obsazeni CSSR spojeneckymi vojsky, byla to ochrana lidi a systemu ohrozenych krvavou konrarevoluci. Byla to bratrska pomoc na zaklade zadosti o ni podporovane vetsinou obyvatel, nebo to byla hruba vojenska agrese? Propaganda pracovala na obou stranach a tudiz lide ze zemi kolem si v podstate mohli rick, buhvi, kde je vlastne pravda. Da se v tech postojich najit podobnost?

    Byla appeasement policy take podobna : nas se to radeji netyka ?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď±0
    BONGI: jenze ono vazne nikdo nevime, co se tam presne deje. Mrtvi byli za minuleho prezidenta, jsou i za soucasneho. A rozhodne nejde tvrdit, ze by slo o lidi, co si za to ti lide muzou sami. Me treba ta pravda i zajima - problem je, ze spousta lidi si ten obraz "pravdy" utvari jen z medii. Vsimi si, jak ani OTAVA taktne nezareagoval, kdyz jsem se sam zeptal na vystupy AWACS. Ten uz tam byl nekolik mesicu, davno pred tim nez MH17 slo k zemi. Pokud by to bylo vse tak jednoznacne, jak media prezentuji - proc se to tak tutla? Paradoxni je, ze to je problem predevsim CZ medii, ty maji ve vsem sakra jasno. Ale kdyz zapatras po tom, co se pise v DE, tam uz to tak jednoznacne neni (a rozhodne nejde rict, ze by v DE ty pochybnosti padaly z "proruskych" medii). V pripade MH17 se mimo jine v prusacich zminuje to, ze byly zachyceny aktivni signaly starsich radarovych systemu, ktere maji (sic modernizovane) systemy dodnes pouzivane na Ukrajine, ale ktere by z tolik pretrasaneho BUKu nikdy nevysly. A dodnes neni verohodne objasneno, proc to ten AWACS zachytil a co to v realu bylo - natoz, aby se zduvodnilo, proc se to zamlcuje. Podotykam, ze AWACS tam byl vyslan pro monitorovani situace davno pred tim, nez k (asi) sestrelu MH17 doslo. Rozhodne nefandim nejakym konspiracnim "CIA" teoriim - ale to cele "utajovani" nekterych podstatnych detailu asi nejaky duvod ma. Bohuzel jak uz je v historii zvykem, to se dozvime az za hodne, hodne dlouho...
    BONGI
    BONGI --- ---
    Navic jsem nikde necetl, jak se SSO stavi k plneni Budapestskeho memoranda z r.1994 - tedy zavazky pro UK, US a RF?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam