PUPU: Otazka proc neudilet se da i obratit? Proc ho udilet, proc se (nasledne) prizpusobovat? Obcanstvi neni narokova vec. Rozhodne vyvoj ukazuje nutnost lepe sledovat prizpusobivost. Kultura je nedilnou soucasti statu - a zajemce o obcanstvi by ji mel prijmout.
Situace "az si odhlasuji" realne nastat muze - bohuzel tohle se do dusledku nedomyslelo. Vzdyt o tom ale je demokracie - smer urcuje majorita volicu, a pokud ti Turci (treba) budou ve vetsine, jeste se budeme sami divit. Nevyhoda demokracie, ktera se v minulosti hodnekrat pretrasala - at uz jde o volebni pravo zen, otroku v davne minulosti.. nebo pristehovalcu dnes. Nic proti zenam :-) Jen se snazim ilustrovat, ze odpurci uvolneni v necem mohli mit ve svych obavach pravdu. Jednou se muze stat, ze naprosto odlisna mensina bude najednou vetsinou, co urci smer. Porazka "demokratickou cestou" - vzdyt i komunisti se k moci dostali stejnou cestou.

Souhlasim s tim, ze Ukrajina je naraznikovou zonou pro zasadni mocenske zajmy. A mela by takovou zustat. Bohuzel jak spravne rikas, ani jedna z mocenskych stran pro to nedela nic. Situaci hroti nejen Rusko, ale i Evropa a USA (a uz od toho Majdanu). I proto se mi nelibi retorika, ze za vse muzou Rusaci. Ano, odnesou to obycejni lidi. Bohuzel ani jedna ze stran chybu neprizna a soucasny stav svadi na ty druhe...

DANYSEK: tak neudelis obcanstvi, rikas... a procpak? co kdyz tu ti lide uz tak nejak budou? nebo prijdou zcela regulerne - viz Nemecko a Turci, nebo Francie a Anglie a jejich pratelsti muslimove. az si Turci odhlasuji znovuvytvoreni Zapadniho Berlina coby republiky 'Islamstadt', budes to take brat s pochopenim? me to prijde jako krajne nebezpecny princip

jinak vyvoj na Ukrajine me neprekvapuje. je to bojiste mezi EU/USA a Ruskem, takova polohorka valka. mezi tim se zoufale zmitaji obycejni Ukrajinci, co situaci nechapou a mysli si, ze bojuji za 'svobodu', at uz to znamena cokoliv. po rozsireni NATO a EU na vychod a posileni Ruska to nemohlo dopadnout jinak. je a bude to naraznikova zona a obe strany se ji snazi dostat do sve sfery vlivu - a bude se to tam tim padem mydlit dal a dal. radost z toho nemam.

PHAILO:
myslim, že Krymský parlament je dostatečně reprezentativní zástupce lidu, k tomu aby referendum mohl vyhlásit. A to zejména v situaci, kdy legitimní vláda ukrajiny neexistuje. Kdo jiný, že. Navíc je pozitivní, že se za lidi postavil a dal na jejich názor (mnohem důležitější než jestli může nebo nemůže - podobné argumentace mi spíše přijdou, že o svobodnou vůli lidí nemáš zájem ale patříš k těm, kteří ji potřebujou ukazovat). Ohledně údajné armády u referenda viz níže. THETAN:
KV jsou nesmysl - závislosti na okolí jsou celkem omezující. Základem je samospráva a stát, který je tu pro lidi - potom podobné nároky nevzniknou. Příkladem jsou němci, kteří si sice prožili temnou minulost, ale dokáží vegetit v x zemích evropy, bez nároků na odtržení.

PUPU: jenze ono se nikde moc nerika, nakolik centralni vlada byla ochotna se vubec o cemkoliv s nekym bavit.. pokud vlada jednani odmitne (stejne, jako vlada analogicky dlouho odmitala jednat s dalsimi "povstalci" v dalsich oblastech, z cehoz jde dovodit, ze s vladou moc rec asi nebyla), co asi bude nasledovat jako dalsi krok? Jak vubec vzniknul soucasny politicky stav? Par tisic lidi na pocatku slo vyjadrit svuj nesouhlas s (protievropskou) politikou byvaleho prezidenta a defacto nasilim jej odstavilo od moci. No, tak to nasilim zkouseji i jinde - kdyz to predtim jinym proslo, to vazne nekoho prekvapi? Ze to ty mistni lidi na vychode spis tahne k Rusku? U nas taky maji komunisti nemaly zastoupeni, pres vsechny sve prohresky z minulosti - lidem staci pocit "driv bylo lip". A taky ty komunisty berem jako fakt. Zamysli se, s kolika zlocinama z dob komunismu jsme se dokazali formalne vyporadat... nic moc vysledek.
PUPU: tak predevsim tem lidem neudelim obcanstvi - tedy pravo o zemi rozhodovat :) Coz neni pripad obyvatelstva na vychode Ukrajiny - byt jde o ruskojazycne obyvatelstvo, jde o mistni uznane legitimni a letite obyvatelstvo - nejde o zadne naplavy za pet let, ale lidi co tam zili uz davno pred tim, nez dnes samostatna Ukrajina vznikla. Spis bych to prirovnaval k Jugoslavii nez k Mnichovu. Melo se to tam udrzet nasilim pohromade? Vzdyt i ta Ukrajina je v konecnem dusledku umela slepovanka mnoha rozdilnych etnik. A podle toho by se mela i vlada chovat... a nejak nejsem presvedcen o tom, ze tomu tak je.

THETAN: Krymsky parlament ovsem nemel pravomoc takove referendum vyhlasit. To je stejne, jako by to v nasich podminkach a prikladu s Vary udelalo krajske zastupitelstvo.

Navic i kdyby bylo deset referend, tak nechapu, kdyz teda vsichni chteli osamostatneni, proc k referendu potrebovali cizi armadu?

PHAILO: no prave... :) jenze ti sami, co se na te "bezne realite" podili najednou jinde hlasite rvou, ze to v poradku neni...

PUPU: na jednu stranu mozna scifi, ale na druhou stranu... co treba pokus o odtrzeni Skotska? Nebo predchozi... trosku mene prijemna... zkusenost - Severni Irsko? Co Spanelsko, Kypr? Co vse je mozne pro udrzeni celistvosti riskovat? Nezajimat se o nazor obyvatel je cesta? Ty nekonformni s mainstreamem postrilet? Na druhou stranu - pri zbeznem prohlednuti obsazeni volenych organu v KV to nevypada, ze by to nekdo vubec chtel (a hlavne mel vubec sanci) zkouset :-) Ale to je asi i o nejake udrzitelnosti nejakeho stavu... stat ma predevsim slouzit svym obcanum.
Ja Krym vnimam malinko i z druhe strany - stat zacal az prilis (a taky nahle) omezovat sve obcany. A jim se to proste prestalo libit. A pokud selze normalni pokus o dohodu, anarchie je pak casto logickym (nerikam, ze spravnym) vyustenim celkove flustrace s nejakym stavem. A v pripade Ukrajiny to koneckoncu budou nase penize, ktere potecou na sanaci chybnych rozhodnuti tech oficialnich mistnich organu. Chyby ukrajinske vlady, pokud jde o vztahy s mistnim obyvatelstvem nyni zaplatis i ze sve penezenky ;-)

VYHULENY_UFO: gratuluji, zaradil ses na konec dlouheho seznamu vykriku do tmy. dustojnejsi by sice bylo prednest nejakou myslenku, ale budiz

THETAN: spolehat na to, ze neco nejde, protoze to zatim nikdo nezkusil, neni uplne prozirave ;-)

Krymské referendum bylo referendum vyhlášené krymským parlamentem, pochybuji, že by se něco takového v KV stalo. Nestraš :-)

PHAILO: tak šílenej, abych jedl polská jablka pro vítězný mír, zas nejsem :-)
Jinak o vyfiltrování těchto jak říkáš šílenců se česká kulturní a medialní fronta postará. Svobodní je stejně budou muset časem odkopnout.

PUPU: mě referendum přijde jako normální věc... pozitivní na tom je, že se to bralo vážně a ne jako doporučení. To že by mohl dělat "zagorku" by určitě místním nelíbilo a pokud se většinově vyjádřili k začlenění a po majdanu nebylo s kým legitimním jednat, tak to byla vcelku rozumná reakce.

PUPU: Jak vidis, podle "Svobodnych", je neco takoveho v naprostem poradku. Jedine, co me uklidnuje je, ze takovych silencu se ta strana bude muset rychle zbavit, pokud poleze nahoru. A oni se zase presunou o dum dal, k Okamurovi, KSCM, DSSS atd.

DANYSEK: To, ze je to bezna realita jeste neznamena, ze je to v poradku.

THETAN: no moment - bavime se o tom, ze jeden stat oficialne prohlasi, ze kus jineho statu najednou patri jemu. to proste nejde brat za normalni, at si lide na tom kusu rikaji co chteji.

DANYSEK: dusledek je bohuzel to, že tento "národ" už těžko bude jednou zemí dobrovolně... zbytečný chaos pro všechny..., jedině referenda v různých oblastech by pomohla dát rozpadu Ukrajiny jakousi štábní kulturu. Další způsob je genocida jiných než "správných" názorových proudů....

PHAILO: pokud vim tak chlapci od Vandase spiše jedou podpořit ty "vlastence" do Kyjeva...ale chápu ono je na západě občas problém identifikovat kdo je na východě ten "hodnej a správnej".
Ale asi budu opravdu jednoduší, mě jde čiistě o to, jakej je důsledek pro místní fotry, matky a děti a co jim pomůže. Považuji za úspěch, že se zmohli v tejto zkorumpovanej divočině na referendum (v rámci přijatelných podmínek) a mohou dál žít normální život.

PHAILO: Hlasovani s cizimi vojsky pred volebni mistnosti? Bezna realita na mnoha mistech kontinentu. V souladu s ustavou nebyl ani samotny Majdan. Holt odstartoval neco, co se uplne necekalo a asi ani nedomyslelo - ale nikdo to neprizna, protoze priznat chybu je vzdy tezky :-)
Co ta vlada na Ukrajine delala a dela pro uklidneni situace? Dlouho vubec nic. Naopak svym chovanim vuci obyvatelstvu na vychode situaci (za podpory EU/USA) jenom zhorsuje. Vzdyt dlouho ani ukrajinska vlada nechtela s "povstalci" vubec jednat, odmitala jakykoliv dialog. Prevedeno do obycejne mluvy - nechteli se bavit s vlastnim obyvatelstvem, s lidma ze zeme, ktere vladne. Obycejna arogance moci. Meni se to teprve v poslednich dnech.