imho u kompromisu je to takove fuzzy. Treda v programu mame sjednoceni DPH na 15%. Kdyby byla situace ze se hlasuje o sjednoceni DPH na 16%, prijde mi ok, ze by nasi poslanci hlasovali pro, protoze by bylo zjevne, ze tech 15 sami neprotlaci, a 16 je zlepseni oproti soucasnemu stavu. ale hlasovat treba pro sjednoceni na 20 by pro mne ok nebylo, protoze by to realne znamenalo zvyseni zateze.


vy vsichni co tady sermujete terminy jako naivita a nezkusenost, nebyli byste ochotni vzdycky pridat i vas nazor jak si to co ono predstavujete, ze by se melo spravne a zkusene delat? Jako treba jak byse melo chovat deset poslancu svobodnych prvni ctyri roky abyste si rekli ze to dobre zvladli?

PHAILO: aha, uz si videl nejakou stranu, ktere by se to povedlo prosadit cely svuj program? Nebo vubec nejakou ktera by se o to opravdu poctive snazila?

Je jasny, ze kdyzdoufame v 5-7% tak ze nemuzeme prosadit zmeny jako je treba reforma zdravotnictvi, duchodu a spol. proto se svobodni snazi davat najevo, podle jakych myslenek se budou ridit u hlasovani, kde nebudou mit rozhodujici vliv. (smerem k mensim regulacim, smerem k mensim danim atd.) Plus vypichnout nektere body, o ktere bysme se obzvlast snazili. v minulych volbach to byl zakon o vyrovnanem rozpoctu, vyjimka z eura a tusim jeste neco.

pokud chceme vest diskuzi v rovine nalepkovani, tak to, ze pokud strana neprosadi cely svuj program je zrada nebo neschopnost, pokladam za politickou naivitu zas ja

FRONEMA: ano, to beru. jak osobne vzhledem k me predstave o dalsim fungovani Svobodnych, tak ve vztahu k predpokladanemu procentu volicu, co si alespon zbezne prectou program. proste nemam pocit, ze by se Svobodni meli cpat do role masovky. kdyz tak prohrabnu hromadu toho spamu, co se na me vyrinul ze schranky, vidim typickou masovku - velmistra Babise. predstava, ze bych volil stranu, ktera mi nabizi dohled snad i nad vlastnim vymesovanim, mne uprimne desi. nebo CSSD - vsechno zaridi, vsechno zaplati. pravda, asi ne ze sveho, ale o tom uz se nemluvi. a vida, lidovci ve spojeni s peklem, tedy pardon, Bursikovymi ekologisty. vepredu par vicemene duveryhodnych obliceju (zdravim mistniho pana Tyla :-) ), vzadu pozvanka na degustaci vina. to uz je fakt letak jak od Lidla. a tak dale... tohle ma zjevne masovy uspech a z nejakeho divneho duvodu mne to odpuzuje.

PUPU: Ja sjem presvedcena, ze to urcite jde. Hodne se mi libi jak mluvi treba Pajonk (mistopredseda) umi to podat velmi civilne a pritom neustupovat, neskryvat atd. Je to neco v cem se myslim vsichni mluvici za svobodne postupne zlepsuji.

btw, neni vzdycky nutne vstupovat do koalici aby se prosadily. Funguje i ten princip, ze kdybychom meli deset poslancu, (5%) kteri budou casto mluvit o nasich myslenkach a dobre je vysvetlovat, pro cast lidi to bude zajimave a pritazlive, a dalsi strany budou mit impuls se chovat pravicoveji, abychom jim nepretahly volice. Neni to vsespasny, ale muze to prinest dilci uspechy, jako treba snizeni nebo nerozdelovani DPH, zivnostnici a tak.

BONGI: ano, to je pomerne zasadni otazka. je tu ovsem drobny problem - je vubec mozne program a celkovou myslenku Svobodnych upravit tak, aby byla 'stravitelna' pro masy? kolik lidi je skutecne ochotnych pristoupit na mensi porci opecovavani ze strany statu vymenou za vetsi odpovednost (neboli svobodu, coz jsou neddelitelna dvojcata)? nebude nutne ty pekne myslenky drobatko priohnout, vystrcit dopredu ty pekne stranky a upozadit ty mene libive? a nebude vysledkem ODS verze 14?

ja fakt nevim a rad si na tohle tema nejakou myslenku prectu

PHAILO: Ano, nekde tady a kdyz k tomu pridam jakousi rezignaci na dalsi rozpracovani nacrtnuteho programu do realizovatelne verze, mi prisly pochybnosti, zda SSO chce byt skutecne velkou a vlivnou stranou v parlamentu a skutecne realizovat velkou cast sveho programu pri vedomi, ze to bude znamenat kompromisni jednani, orientaci na sirsi spektrum volicske zakladny a jasne, srozumitelne a hlavne politicky prijatene vyjadrovat sve nazory na veskere deni uvnitr i venku s nabidkou vlastni alternativy. Nebo zda se vlastne chce jen etablovat jako mala stranicka kolem hranice volitelnosti do parlamentu ale s velkou "svobodou nazoru uvnitr i prezentovanim navenek" a s orientovanou pouze dovnitr strany. Pak je ovsem realizovatelnost programu a siroka volicska zakladna vedlejsi a je jen kulisou. Zpocatku mela velky drive, ted se spis zacina potacet v nazorovych excesech a politicke naivite.

MARYO: Souhlasím. Spousta členů, které znám to sice myslí dobře, ale na jejich počínání je vidět totální politická a mediální nezkušenost.

Ať se to někomu líbí nebo ne, k prosazení sebelepšího programu jsou třeba hlasy. A hlasy tvoří min. z 90% PR. Běžný volič se nezbytně musí pohybovat v mediální zkratce.Je to naprosto nevyhnutelné vzhledem k obrovskému množství hesel, stran, hnutí atd.

Následně jsou pro pravicového voliče titulky jako "První místopředseda strany se zúčastnil komunistické demonstrace" prostě a jednoduše červenou stopkou, která ho jednou provždy zastaví v jakémkoli zájmu o stranu, jejímž by klidně mohl být voličem. Nebýt té jedné stopky.

Nevím, která strana "sporu" tu má lepší "argumenty", situaci na Ukrajině nerozumím, ale poslední dobou mi taky dochází trpělivost. Zvlášť posledního půl roku. Velkohubý prohlášení, neprofesionalita, nedostatek diplomacie, nedomyšlení následků, vyhledávání kontroverzních témat. Doufal jsem, že je to nezkušeností a že se to bude zlepšovat, ale skoro mi přijde, že se děje opak a začínám být skeptickej. Možná je to jen blbej pocit, ale evidentně nejsem sám. Tyhle volby si dávám pauzu.

OTAVA: demokracie a svoboda slova neimplikuje, ze tvuj nazor musi nekdo poslouchat. Ignorace je jen projevem nezajmu o nejaky nazor - ale s tim holt musis pocitat :-)

Byt tebou bych mlcel. Take nektere sobe neprijemne vecne oponentury prechazis tichou ignoraci ;-)

PUPU: ted teda diskuzi taky moc nepomahas...

OTAVA: ja si pockam az budes mit co rict a pak se s tebou bavit budu. to ti neni divny, ze te ostatni na neco upozornujou porad dokola? normalne by v teto fazi mela preci nastat sebereflexe, preci si nemuzes myslet, ze jsi jediny spravedlivy, ze ne?