• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    OTAVA: Ty jsi vazne idiot.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    LONESTAR: nemohu jinak nez ukazat jasnou histori kou paralelu z nasich vlastnich dejin. jiste by se jich naslo vice vsude po svete, ale neni treba chodit daleko. stejne tak bych mohl loukazat na bratrskou pomoc v 68em.

    ovsem bohuzel Svobodni se z puvodne rozumne euroskepticke strany stali stranou ktera ve svem boji proti bruselu nema proem natahnout ruku k rusku. jsem rad ze ty a mnozi jini clenove SSO tento postoj zastavate tak jasne a citelne. neni se prece za co stydet, nekdo bude muset ty rusy privitat az nam prijedou opet na pomoc.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    BONGI: tobě snad nemusím vysvětlovat, že ten Chruščovův akt byl významově asi stejný, jako kdyby byl okres Čadca v roce 1954 přiřazen k České socialistické republice...
    Na Krymu obydleném převážně Rusy existovaly při rozpadu SSSR silné tendence ke znovupřipojení k Rusku a autonomie byla kompromisem, který dovolil Krym udržet jako součást Ukrajiny. - jsem rád, žes to ocitoval - to víceméně potvrzuje můj názor...
    jinak dobře (a diplomatičtěji, než já :)) to shrnul GOONER... Ukrajinská krize je průser EU, na který Rusko reagovalo (a dodnes reaguje) tak, jak by reagovala v podobné situaci každá jiná velmoc (viz třeba mnou zmiňovaná Just Cause - a podobných by se za posledních 50 let našlo hodně, na obou stranách - pročež mi jednostranné nasazování psí hlavy jen a pouze Rusku přinejmenším nefér)
    BONGI
    BONGI --- ---
    GOONER: Tva vysvetleni minimalne akceptuji.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    LONESTAR: No jo, pravda bolí a logika ti taky nejde, viď? A ne, status nebyl problematický. Až do anexe.

    GOONER: Vůbec nic. A takto vysvětleno to nezní tak skandálně. Ale obávám se, že oficiální stanovisko se do značné míry rozchází s názorem členské základny. Aspoň tam moje otázka směřovala a minimálně diskuze zde tomu nasvědčuje.
    BONGI
    BONGI --- ---
    LONESTAR: Kdyz uz jsi dal ten odkaz - fakt: .. autonomie roku 1945 zrušena a Krym se stal oblastí. 19. února 1954 byl z iniciativy N. S. Chruščova Krym vyňat z Ruské SFSR a přičleněn k Ukrajinské SSR při příležitostí třístého výročí Perejaslavské rady — příklonu Ukrajiny k Ruské říši. Důvodem byly „blízké ekonomické a kulturní vztahy Krymské oblasti s Ukrajinskou SSR“.

    dale : Autonomie AR Krym byla obnovena v rámci Ukrajinské SSR až na základě referenda z 12. února 1991. Na Krymu obydleném převážně Rusy existovaly při rozpadu SSSR silné tendence ke znovupřipojení k Rusku a autonomie byla kompromisem, který dovolil Krym udržet jako součást Ukrajiny.

    a to podstatne : V roce 1994 bylo podepsáno Budapešťské memorandum, na jehož základě tři členové Rady bezpečnosti OSN, USA, Velká Británie a Rusko, poskytly plné a zásadní garance národní bezpečnosti a suverenity Ukrajině.
    GOONER
    GOONER --- ---
    LONESTAR: na trolla je nejlepší nereagovat vůbec. :)
    GOONER
    GOONER --- ---
    Nebaví mě to tu pořád dokola opakovat, páč někdo zas vytáhnete ty stejný sračky akorát v pozměněným hávu. Anexe Krymu byla jednoznačným porušením mezinárodního práva a Svobodní ji odsoudili, jak jsem tu už jednou dokladoval oficiálním stanoviskem.
    Že má v krizi na Ukrajině EU prsty, jelikož asociační smlouva je pro východ země ekonomická sebevražda a zbytečně polarizovala společnost, je prostě fakt. Rusko na to zareagovalo po svém a tak jak to umí, z pozice síly. Od té doby si EU tak nějak neví rady, co s tím. Došlo tu k jednoznačnému porušení mezinárodního práva, ale jak za to Rusko vytrestat? Do otevřené konfrontace se nikomu nechce, navíc máme sami máslo na hlavě za Kosovo. Nakonec se vymyslely sankce, navenek to vypadá, že něco děláme, ale hlavně nás to nic moc nestojí. Že se nejspíš minou účinkem, nikomu moc vrásky nedělá, hlavní je pronášet silná slova do novin a neustále veřejnost ujišťovat, jak Rusko ty sankce bolí. Mezitím Rus vesele posílá další vojáky na východ Ukrajiny.
    Ptám se co je špatného na tom, poukazovat na fakt, že nabídnout Ukrajině asociační smlouvu byla chyba a že sankce jako navrhované řešení současné krize jsou neúčinné? EU v prvé řadě neměla tuhle hru rozehrávat, když na ni neměla koule.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    OTAVA: ono má smysla na to co sem bliješ reagovat nějak jinak? :D
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    LONESTAR: cekal jsem nejaky ten logicky veletoc, ale stare dobre ad hominem je jiste jednoduzsi a nikdy se neomrzi.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    doufam ze ted neprovokuji rusko, protoze do roku 1989 neni zcela jasny status CR a obevuji se zde silne proruske tendence, tak aby tu neprobehlo taky nejaky recerendum.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    OTAVA: ty opravdu nevynecháš jedinou příležitost potvrdit, co jsi :D
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    sudety, Heil Hitler !
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    BONGI: AFAIK byl status Krymu problematický minimálně od té doby, kdy z bývalé Ukrajinské SSR vznikla dnešní Ukrajina (v podstatě už dávno předtím - viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Autonomn%C3%AD_republika_Krym)
    A de facto tam pořád byla ruská základna - na základě rusko-ukrajinské smlouvy, kterou nová postmajdanská "vláda" zpochybnila -> proto mluvím o reakci - asi jako svého času operace Just Cause...

    PHAILO: odpusť si ty sračky ad hominem, zmrde...
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    mimochodem kdyz jsem byl ted na vaclavaku se svymi ukraninskymi prateli, rikali ze je hezky ze jsme svobodni 25 let, ze u nich ta svoboda zacina az ted.

    mam radost ze clenove SSO a jejich priznivci jako kazdy slusny obcan na ten vaclavak nepachli a nepodporovali ten 25 ket stary statni prevrat ktery u nas zorganizovala CIA.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    LONESTAR: drahy priteli, krym nebyl rusky ale ukraninsky, stejne jako sudety nebyly nemecke, ale ceske. nevidim jediny duvod proc by melo rusko mit jakykoliv narok na uzemi ciziho svrchovaneho statu. nota bene statu, nehoz uzemni celistvost se samo zavazalo hajit. At uz predvedes jakykoliv logicky veletoc toto poprit nelze.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    BONGI: Rusko ho samozřejmě pustilo dobrovolně už dávno. Bylo to na základě mezinárodní smlouvy výměnou za jaderné odzbrojení Ukrajiny. Principiálně něco za něco, stejně jako například Aljaška. Na tu taky nemá USA nárok a Rusko si ji má "vzít" zpět??
    BONGI
    BONGI --- ---
    LONESTAR: No referendum... ma vubec v teto kauze jiny nez formalni vyznam? Ano, uznavam, ze Rusko nemohlo pustit Krym.... ale neprinalezel Krym nahodou v te done Ruskem uznane Ukrajine? Tedu Rusko ho defacto uz pustilo? Nebo ho pustilo s tim, ze Ukrajina vlastne pres vsechny reci o samostatnosti nalezi Rusku? Ale otazka znela .. slo o anexi?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    LONESTAR: Ale hovno. Asi nemá smysl to vysvětlovat někomu kdo nemá ponětí o základech mezinárodního práva. Krám samozřejmě Ukrajině legitimně patří a referendum nebylo žádné referendum, protože nesplňovalo základní znaky referenda. Tedy bylo naprosto nulitní. Naivní jsi ty, protože ti z ruské prdele koukají jen podrážky.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    PHAILO: referendum na Krymu (který nikdy nebyl ukrajinský, BTW) bylo REAKCÍ na předchozí vývoj. A pokud si opravdu myslíš, že Rusko mohlo pustit Krym, tak jsi buď neskutečně naivní, nebo používáš dvojí metr

    OTAVA: ty opravdu nevynecháš jedinou příležitost předvést, jco seš...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam