• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    PAULMUADDIB: kdyz si s obodne a trzne zaplazim nejakyho bouchace ktery by dal tecku tobe, budes pak v nemocnici usinat blazene s pocitem naplneni ?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    me zajima jak je to mysleno s tim ze EU se zachovala vudci ukrajine spatne. kdyz reknu A musim rici tedy B.

    jak se mela EU zachovat ? Jste ted politici, vas nazor muze byt jednou oficialnim nazorem CR, takze by mne alternativni reseni skutecne zajimalo. Protoze Janukovic schvaloval sadu zakonu ktera vyrazne omezovala svobodu v Ukranine. To melo podle mne v protestech proti neho rezimu mnohem vetsi vahu nez nejaka asociacni dohoda.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    OTAVA: Jsi spis na tecku :-). S vitanim rusu jsi to proste prehnal, takze bud jsi opravdu idiot, ze to myslis vazne, nebo sam dobre vis, ze to tak neni, ale pouzijes to jako krivacke kopnuti, coz je zmrdovina (to mame tusim tri carky, congrats).
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    PAULMUADDIB: mam si za kazde ad hominem delat carku ?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    GOONER: co prosim ?

    ty tedy rikas ze byla chyba EU nabidnout ukrajine asociacni dohodu. protoze tu dobodu prezident odmitl a presto ji obyvatelstvo chto tak moc ze za ni slo demonstrovat. A tim vyprovokovala EU Rusko. takze EU tedy podle tebe zadnou formu spoluprace Ukranine vubec nabidnout a radeji mela podporit janukovice nebo jak to mame chapat ?
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    OTAVA: Ty jsi vazne idiot.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    LONESTAR: nemohu jinak nez ukazat jasnou histori kou paralelu z nasich vlastnich dejin. jiste by se jich naslo vice vsude po svete, ale neni treba chodit daleko. stejne tak bych mohl loukazat na bratrskou pomoc v 68em.

    ovsem bohuzel Svobodni se z puvodne rozumne euroskepticke strany stali stranou ktera ve svem boji proti bruselu nema proem natahnout ruku k rusku. jsem rad ze ty a mnozi jini clenove SSO tento postoj zastavate tak jasne a citelne. neni se prece za co stydet, nekdo bude muset ty rusy privitat az nam prijedou opet na pomoc.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    BONGI: tobě snad nemusím vysvětlovat, že ten Chruščovův akt byl významově asi stejný, jako kdyby byl okres Čadca v roce 1954 přiřazen k České socialistické republice...
    Na Krymu obydleném převážně Rusy existovaly při rozpadu SSSR silné tendence ke znovupřipojení k Rusku a autonomie byla kompromisem, který dovolil Krym udržet jako součást Ukrajiny. - jsem rád, žes to ocitoval - to víceméně potvrzuje můj názor...
    jinak dobře (a diplomatičtěji, než já :)) to shrnul GOONER... Ukrajinská krize je průser EU, na který Rusko reagovalo (a dodnes reaguje) tak, jak by reagovala v podobné situaci každá jiná velmoc (viz třeba mnou zmiňovaná Just Cause - a podobných by se za posledních 50 let našlo hodně, na obou stranách - pročež mi jednostranné nasazování psí hlavy jen a pouze Rusku přinejmenším nefér)
    BONGI
    BONGI --- ---
    GOONER: Tva vysvetleni minimalne akceptuji.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    LONESTAR: No jo, pravda bolí a logika ti taky nejde, viď? A ne, status nebyl problematický. Až do anexe.

    GOONER: Vůbec nic. A takto vysvětleno to nezní tak skandálně. Ale obávám se, že oficiální stanovisko se do značné míry rozchází s názorem členské základny. Aspoň tam moje otázka směřovala a minimálně diskuze zde tomu nasvědčuje.
    BONGI
    BONGI --- ---
    LONESTAR: Kdyz uz jsi dal ten odkaz - fakt: .. autonomie roku 1945 zrušena a Krym se stal oblastí. 19. února 1954 byl z iniciativy N. S. Chruščova Krym vyňat z Ruské SFSR a přičleněn k Ukrajinské SSR při příležitostí třístého výročí Perejaslavské rady — příklonu Ukrajiny k Ruské říši. Důvodem byly „blízké ekonomické a kulturní vztahy Krymské oblasti s Ukrajinskou SSR“.

    dale : Autonomie AR Krym byla obnovena v rámci Ukrajinské SSR až na základě referenda z 12. února 1991. Na Krymu obydleném převážně Rusy existovaly při rozpadu SSSR silné tendence ke znovupřipojení k Rusku a autonomie byla kompromisem, který dovolil Krym udržet jako součást Ukrajiny.

    a to podstatne : V roce 1994 bylo podepsáno Budapešťské memorandum, na jehož základě tři členové Rady bezpečnosti OSN, USA, Velká Británie a Rusko, poskytly plné a zásadní garance národní bezpečnosti a suverenity Ukrajině.
    GOONER
    GOONER --- ---
    LONESTAR: na trolla je nejlepší nereagovat vůbec. :)
    GOONER
    GOONER --- ---
    Nebaví mě to tu pořád dokola opakovat, páč někdo zas vytáhnete ty stejný sračky akorát v pozměněným hávu. Anexe Krymu byla jednoznačným porušením mezinárodního práva a Svobodní ji odsoudili, jak jsem tu už jednou dokladoval oficiálním stanoviskem.
    Že má v krizi na Ukrajině EU prsty, jelikož asociační smlouva je pro východ země ekonomická sebevražda a zbytečně polarizovala společnost, je prostě fakt. Rusko na to zareagovalo po svém a tak jak to umí, z pozice síly. Od té doby si EU tak nějak neví rady, co s tím. Došlo tu k jednoznačnému porušení mezinárodního práva, ale jak za to Rusko vytrestat? Do otevřené konfrontace se nikomu nechce, navíc máme sami máslo na hlavě za Kosovo. Nakonec se vymyslely sankce, navenek to vypadá, že něco děláme, ale hlavně nás to nic moc nestojí. Že se nejspíš minou účinkem, nikomu moc vrásky nedělá, hlavní je pronášet silná slova do novin a neustále veřejnost ujišťovat, jak Rusko ty sankce bolí. Mezitím Rus vesele posílá další vojáky na východ Ukrajiny.
    Ptám se co je špatného na tom, poukazovat na fakt, že nabídnout Ukrajině asociační smlouvu byla chyba a že sankce jako navrhované řešení současné krize jsou neúčinné? EU v prvé řadě neměla tuhle hru rozehrávat, když na ni neměla koule.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    OTAVA: ono má smysla na to co sem bliješ reagovat nějak jinak? :D
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    LONESTAR: cekal jsem nejaky ten logicky veletoc, ale stare dobre ad hominem je jiste jednoduzsi a nikdy se neomrzi.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    doufam ze ted neprovokuji rusko, protoze do roku 1989 neni zcela jasny status CR a obevuji se zde silne proruske tendence, tak aby tu neprobehlo taky nejaky recerendum.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    OTAVA: ty opravdu nevynecháš jedinou příležitost potvrdit, co jsi :D
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    sudety, Heil Hitler !
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    BONGI: AFAIK byl status Krymu problematický minimálně od té doby, kdy z bývalé Ukrajinské SSR vznikla dnešní Ukrajina (v podstatě už dávno předtím - viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Autonomn%C3%AD_republika_Krym)
    A de facto tam pořád byla ruská základna - na základě rusko-ukrajinské smlouvy, kterou nová postmajdanská "vláda" zpochybnila -> proto mluvím o reakci - asi jako svého času operace Just Cause...

    PHAILO: odpusť si ty sračky ad hominem, zmrde...
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    mimochodem kdyz jsem byl ted na vaclavaku se svymi ukraninskymi prateli, rikali ze je hezky ze jsme svobodni 25 let, ze u nich ta svoboda zacina az ted.

    mam radost ze clenove SSO a jejich priznivci jako kazdy slusny obcan na ten vaclavak nepachli a nepodporovali ten 25 ket stary statni prevrat ktery u nas zorganizovala CIA.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam