OTAVA: podle teto uzasne logiky i Ukrajina ziskala uzemi, ktere v minulosti patrila jinym statum :-)

WANTON: A to ze je spusta ukrajincu na vychode proruskych vis presne jak ?

Protoze tam se zadne svobodne volby, nebo referendum nikdy nekonalo. Proste prilej rus a rekl ze to je jeho.

LONESTAR: S tímhle si dovolím nesouhlasit, neboť jsem pro jakékoliv rozdělování všech státům jaké je v tu chvíli možné (např. dnes Skotsko, Benátky, Katalánsko).

BONGI: Normální mi to nepřipadá, jako mi nepřipadá normální vliv USA v Evropě a ve světě. Imperialismus je zlo vždy a všude s tím, že jsem mnohem raději ekonomickou "kolonií" USA, než Ruska, jako imperialisté jsou USA asi ti nejlepší z možných. ;)

USA je přitom stejně imperialistické jako Rusko, jen jsou více úspěšní. ;)

EU se snaží být imperialistická, ale moc jim to nejde a proto taky takový průser s Ukrajinou.

Dovolit Rusku hrát vůbec nějakou hru s Ukrajinou je dle mne absolutní selhání zejména EU, pak teprve USA. A všimni si, že ujištění Rusku, že Ukrajina nebude v NATO je ujištění teprve nedávné. ;)

OTAVA: a co teprve chudáci Indiáni v Americe...

DAVE_PAGE: Ono ten postoj Svobodných k ukrajinské krizi byl i pro mne překvapivý, byl jsem na začátku pro tvrdý postup proti Rusku, hlavně ze zkušenosti ve smyslu, když Rusku ustoupíš, tak jako Hitler zatlačí více, prostě zkusí, kam až může. Jenže mne argumentace Svobodných přesvědčila, že jsem se mýlil. Zejména z libertariánského pohledu je prostě právo na sebeurčení dost podstatné. Jak jsem již zmínil níže, nelíbí se mi, že Rusko zněužívá právo na sebeurčení k imperiální expanzi, ale na rozdíl od EU a USA vidím jiné možnosti, jak Rusko přinutit zalézt zpět (např. ta cena ropy, jestli to je dílo USA, tak smekám).

Ono oprostit se od vidění světa "My vs. Oni" je těžké. Někdy se mi to dařilo více, s ukrajinskou krizí jsem se zase vrátil do 97, kdy my bylo Klausovci a oni bylo Havlovci. Tam jsem nedokázal kroky obou stran vidět nezaujatě a to je dle mne chyba.

OTAVA: Nemohu vědět, s kým jsi se setkal, já mám jinou zkušenost. Nikoliv zde, tady jsem nový, ale třeba osobně, na fb nebo na Hofylandu jsem se s "náckama" nebo se "socialistama" u Svobodných nesetkal. ;)

Btw. jsem členem Svobodných, takže vím, jak probíhá přijímání členů - docela slušný pohovor a překvapivě i s otázkama, který odhalí, zda někdo odpovídá, jen aby se dostal.

Navíc ještě zafixuju, že ne-libertariáni vědí o liberariánství jen ty nálepky, co mu dávají např. Koller a Bělohradský. O každém tématu, který jsou uvedeny níže bych mohl napsat A4. Kdybych ten zbytečný text psal, tak by z něj vyplynulo, že politika Svobodných se liší dost radikálně od všech "nalevo" od Svobodných, takže včetně DSSS, což je jen autoritářský socialismus. ;)

Ono, že se někdo prohlásí za příznivce nebo voliče Svobodných z něj nedělá reprezentanta Svobodných. Blázni existují všude.

Zatím jsem ale od žádného člena Svobodných neslyšel takový fanatický socialistický ptákoviny jako u REPREZENTANTŮ např. ODS (např. Boris Štastný se svým fanatickým prosazováním zákazu kouření v hospodách), nebo ČSSD (např. Mládkovo živnostníci jsou paraziti).

WANTON: Zde zase vidím vliv Ruska na Ukrajinu, kterou měli za Janukoviče. Rusové měli Ukrajiny pevně v rukou. .. .. a to ti pripada normalni? Kde tedy je zacatek...? Ale myslim, ze uz bychom to mohli stopnout.