• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    WANTON
    WANTON --- ---
    OTAVA: Tak minulost je těžká věc. Jestli bychom šli ještě více do historie, tak Krym byl turecký, žili tam Tatarové (myslím), takže mají dnes právo na Krym jen Tatarové? U nás zase odsun Němců, v Jugoslávii se míchali 40 let Chorvaté se Srby, Kosovo bylo jen Srbské po většinu historie. Historie je mrcha. Řešíme ale situaci dnes a dnes je tam spousta Rusů a navíc i spousta Ukrajinců z východu je proruských. Takže právo na sebeurčení mají spíše jen ti, co tam žijí dnes, dle mne nelze použít biblické "hříchy otců padají na syny až do pátého kolene"...
    WANTON
    WANTON --- ---
    OTAVA: Ono životní názory a reálná politika jsou dvě rozdílný věci. A dost často člověk upřednostní svůj prospěch nad prospěchem strany. To je ve všech stranách.

    Takhle já bych do kupy s komanči nešel, ale kdybych ale jednal proti svým zásadám, což pochybuji, tak bych ale určitě čekal, že mne vyloučí, kdybych se zachoval takhle oportunisticky, což se taky u těch individuí stalo. ;)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Podle teto uzasne logiky staci aby si do CR udelalo zajezd 20 000 000 Cinanu a na tom zajezdu pozadali o pravo na sebeurceni ceskeho statu jako soucast Ciny.

    Vlastne staci mit dostatecne lidnaty stat a muzes zabrat vsechny staty na svete.

    Now that makes sence.
    WANTON
    WANTON --- ---
    LONESTAR: S tímhle si dovolím nesouhlasit, neboť jsem pro jakékoliv rozdělování všech státům jaké je v tu chvíli možné (např. dnes Skotsko, Benátky, Katalánsko).
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    A co treba Podnestri ?
    WANTON
    WANTON --- ---
    BONGI: Normální mi to nepřipadá, jako mi nepřipadá normální vliv USA v Evropě a ve světě. Imperialismus je zlo vždy a všude s tím, že jsem mnohem raději ekonomickou "kolonií" USA, než Ruska, jako imperialisté jsou USA asi ti nejlepší z možných. ;)

    USA je přitom stejně imperialistické jako Rusko, jen jsou více úspěšní. ;)

    EU se snaží být imperialistická, ale moc jim to nejde a proto taky takový průser s Ukrajinou.

    Dovolit Rusku hrát vůbec nějakou hru s Ukrajinou je dle mne absolutní selhání zejména EU, pak teprve USA. A všimni si, že ujištění Rusku, že Ukrajina nebude v NATO je ujištění teprve nedávné. ;)
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    OTAVA: a co teprve chudáci Indiáni v Americe...
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    WANTON: A jak by jsi resil situaci, kdy nejaky stat vyvrazdi plosne obyvatele na uzemi jineho statu, nasledne ho pak zalidni obyvateli sveho statu - a pak ho pripoji k sobe ?
    To se stalo na Ukrajine.
    Na Krymu puvodni ovyvately poslali na Sibir a opet zalidnili Rusy.

    Je to dost liberarianske ?
    Je pravo na sebeurceni pristehovalych obyvatel silnejsi nez pravo na sebeurceni puvodnich obyvatel. ?
    WANTON
    WANTON --- ---
    DAVE_PAGE: Ono ten postoj Svobodných k ukrajinské krizi byl i pro mne překvapivý, byl jsem na začátku pro tvrdý postup proti Rusku, hlavně ze zkušenosti ve smyslu, když Rusku ustoupíš, tak jako Hitler zatlačí více, prostě zkusí, kam až může. Jenže mne argumentace Svobodných přesvědčila, že jsem se mýlil. Zejména z libertariánského pohledu je prostě právo na sebeurčení dost podstatné. Jak jsem již zmínil níže, nelíbí se mi, že Rusko zněužívá právo na sebeurčení k imperiální expanzi, ale na rozdíl od EU a USA vidím jiné možnosti, jak Rusko přinutit zalézt zpět (např. ta cena ropy, jestli to je dílo USA, tak smekám).

    Ono oprostit se od vidění světa "My vs. Oni" je těžké. Někdy se mi to dařilo více, s ukrajinskou krizí jsem se zase vrátil do 97, kdy my bylo Klausovci a oni bylo Havlovci. Tam jsem nedokázal kroky obou stran vidět nezaujatě a to je dle mne chyba.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    WANTON: Jeste ze jsou ty prijimaci pohovory tak prisne, protoze jiank by se mohlo treba stat ze proti vuli strany bude starosta vladnout s komunistama nebo jako ctyrka do evropskeho parlamentu kandiduje paranoik.
    WANTON
    WANTON --- ---
    OTAVA: Nemohu vědět, s kým jsi se setkal, já mám jinou zkušenost. Nikoliv zde, tady jsem nový, ale třeba osobně, na fb nebo na Hofylandu jsem se s "náckama" nebo se "socialistama" u Svobodných nesetkal. ;)

    Btw. jsem členem Svobodných, takže vím, jak probíhá přijímání členů - docela slušný pohovor a překvapivě i s otázkama, který odhalí, zda někdo odpovídá, jen aby se dostal.

    Navíc ještě zafixuju, že ne-libertariáni vědí o liberariánství jen ty nálepky, co mu dávají např. Koller a Bělohradský. O každém tématu, který jsou uvedeny níže bych mohl napsat A4. Kdybych ten zbytečný text psal, tak by z něj vyplynulo, že politika Svobodných se liší dost radikálně od všech "nalevo" od Svobodných, takže včetně DSSS, což je jen autoritářský socialismus. ;)

    Ono, že se někdo prohlásí za příznivce nebo voliče Svobodných z něj nedělá reprezentanta Svobodných. Blázni existují všude.

    Zatím jsem ale od žádného člena Svobodných neslyšel takový fanatický socialistický ptákoviny jako u REPREZENTANTŮ např. ODS (např. Boris Štastný se svým fanatickým prosazováním zákazu kouření v hospodách), nebo ČSSD (např. Mládkovo živnostníci jsou paraziti).
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    začátek je v tom, že se Putinovi jednoho dne nepostavil a on si to musel začít kompenzovat ;-)
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    BONGI: začátek je při rozpadu SSSR, kdy se mnohonárodnostní administrativní útvar zvaný Ukrajinská SSR stal samostatným státem...
    BONGI
    BONGI --- ---
    WANTON: Zde zase vidím vliv Ruska na Ukrajinu, kterou měli za Janukoviče. Rusové měli Ukrajiny pevně v rukou. .. .. a to ti pripada normalni? Kde tedy je zacatek...? Ale myslim, ze uz bychom to mohli stopnout.
    DAVE_PAGE
    DAVE_PAGE --- ---
    WANTON: se omlouvam, ze vam sem po dlouhe dobe vstupuji. Ale bohuzel u fanousku SSO casto presne ty "veci" o islamu, omezeni migrace, homosexualech, NWO,... vidim. Jasne, mam omezenej okruh lidi, na ktere na socialnich sitich vidim, ale pro me to je jasne varovani.

    Mimochodem, par vasich priznivcu vas prestalo propagovat po te afere s Ruskem a Ukrajinou. Takze mi to usnadnilo nastaveni filtru na soc. sitich :)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    WANTON: Psal jsem ze vyroky mnohych mistnich clenu a sympatizantu tam smeruji. To ze neco rika program strany je hezeke, ale strana spis pritahuje lidi kteri se stydi volit DSSS.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    GLADILAF: Tak jsem si dal tu praci a prosel jsem si tvoje nazory a omlouvam si - ty nejsi clenem paranoidni casti SSO.
    Naopak vidim tam dost jasne nazory na homosexualy a Islam, takze spis nacek.
    WANTON
    WANTON --- ---
    OMNIHASH: Tak největší problém Ruska je cena ropy.

    JESTLI je to výsledkem politiky USA, kteří mají vliv na Saudskou Arábii, tak je to majstrštyk.

    Pokud by cena ropy byla na 110 dolarech, tak sankce proti Rusku nemají skoro vliv, hospodářský určitě. Rubl by stejně asi klesnul, ale ne tak výrazně.
    WANTON
    WANTON --- ---
    OTAVA: Svobodní jsou libertariáni, více méně, dá se říci, že jsou ti nejlevicovější libertariáni, kteří mohou být, aby se ještě za libertariány mohli považovat.

    Pokud už jsi něco o libertariánech četl, tak musíš vědět, že tvé výroky o Islámu, omezené migraci, homosexuálech, vystoupení z Nato, NWO, autech a zbraních jsou nesmysly.
    WANTON
    WANTON --- ---
    BONGI: Proč by mělo konkurovat? Dokud byl majdan jako oranžová revoluce, tak nebylo proč by Rusko mělo cokoliv dělat. Zde zase vidím vliv Ruska na Ukrajinu, kterou měli za Janukoviče. Rusové měli Ukrajiny pevně v rukou.
    ______________

    Já ti tu vklidu prohlásím, že si myslím, že Rusové jsou na východě Ukrajiny a to vojenské jednotky, dokonce si myslím, že tam mají techniku a zajišťují logistiku.

    IMHO, tady nejde o to, kdo má větší vinu, kdo se více zasloužil o občanskou válku, ale o začátek. Snad budeš souhlasit, že na události majdanu nemělo, nebo mělo mnohem menší, vliv Rusko než USA a EU. Ale zase není to rozhodující.

    I kdyby za tuto občanskou válku mohlo JEN Rusko, stejně bych kritizoval postup USA a EU, neboť si myslím, že zvolený postup pouze eskaloval situaci a nikoliv uklidnil.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam