DAVE_PAGE: Ono ten postoj Svobodných k ukrajinské krizi byl i pro mne překvapivý, byl jsem na začátku pro tvrdý postup proti Rusku, hlavně ze zkušenosti ve smyslu, když Rusku ustoupíš, tak jako Hitler zatlačí více, prostě zkusí, kam až může. Jenže mne argumentace Svobodných přesvědčila, že jsem se mýlil. Zejména z libertariánského pohledu je prostě právo na sebeurčení dost podstatné. Jak jsem již zmínil níže, nelíbí se mi, že Rusko zněužívá právo na sebeurčení k imperiální expanzi, ale na rozdíl od EU a USA vidím jiné možnosti, jak Rusko přinutit zalézt zpět (např. ta cena ropy, jestli to je dílo USA, tak smekám).

Ono oprostit se od vidění světa "My vs. Oni" je těžké. Někdy se mi to dařilo více, s ukrajinskou krizí jsem se zase vrátil do 97, kdy my bylo Klausovci a oni bylo Havlovci. Tam jsem nedokázal kroky obou stran vidět nezaujatě a to je dle mne chyba.

OMNIHASH: Tak největší problém Ruska je cena ropy.

JESTLI je to výsledkem politiky USA, kteří mají vliv na Saudskou Arábii, tak je to majstrštyk.

Pokud by cena ropy byla na 110 dolarech, tak sankce proti Rusku nemají skoro vliv, hospodářský určitě. Rubl by stejně asi klesnul, ale ne tak výrazně.

OTAVA: Svobodní jsou libertariáni, více méně, dá se říci, že jsou ti nejlevicovější libertariáni, kteří mohou být, aby se ještě za libertariány mohli považovat.

Pokud už jsi něco o libertariánech četl, tak musíš vědět, že tvé výroky o Islámu, omezené migraci, homosexuálech, vystoupení z Nato, NWO, autech a zbraních jsou nesmysly.

GLADILAF: vy toho tvora jeste stale nemate v /ignore? ja zjistil, ze svet se potom jevi v prumeru vyrazne inteligentnejsi. vim sice, ze to je jen iluze, ale i tak to stoji za to

WANTON: jistě. Že padá rubl volným pádem a ministr obchodu skuhrá do televize, že by povolil dovou jablek když zruší EU svý zákazy, je jen zlomyslná souhra náhod.
LONESTAR: tak samozřejmě, za situaci si můžou ukrajinci sami, když si dovolili opustit SSSR adonutili tak rusy branit mír a svojí geostrategickou pozici mezi berlinem a vladivostokem.
LONESTAR: to rozhodně ne. Jenom tam dodali zbraně, vyslali armádu a semtam to pokropěj dělostřelectvem zpoza hranic.

BONGI: pro mě jsou obě tvrzení rovnocenná
"jen" mám svůj názor na kauzalitu událostí

WANTON: Ano, pak tey proc Rusko nekonkurovalo stejnou formou?
GLADILAF: Beru.

Jinak proc jsem vstoupil? Neberu vam jakykoli vas postoj, jen jsem namitl, ze se divite, ze to objektivne nevyzniva.
Jen se podivejte napr na tohle : skro nikdo z vas nepochybuje, ze Majdan zorganizovalo a primo vyvolalo USA - dokonce primou ucasti, ale zpochybnujete vojenskou intervecni Ruska ( par dobrovolniku, mozna dodavky zbrani ...).
Minimalne na obe existuji asi stejne oficialni dukazy ( a rekl bych, ze na to druhe vic faktickych, na to prvni vic dovozujicich z logiky veci). Ale jedno tvrzeni se tu reportuje jako to vic objektivni ... jake asi?

BONGI: Jenže majdan vznikl právě proto, že legálně zvolený prezident odmítl asociační dohodu a že POUZE západ Ukrajiny byl proti. Lidé ani u nás nerozhodovali o tom, zda asociační dohodu podepsat nebo ne, to bylo politické rozhodnutí. A u té Ukrajiny ti proti nepodepsání asociační dohody svrhli legálně zvoleného prezidenta za podpory EU a USA. Prostě už na začátku to bylo špatně.