• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    WANTON
    WANTON --- ---
    BONGI: Tady neobhajuji Rusko, ale ZATÍM oficiálně ruská vojska na východě Ukrajiny nejsou. A na Krymu se "oficiálně" objevila" až po vyhlášení nezávislosti a připojení k Rusku. Odhlížím od reality, bo na tu všichni serou. Prostě USA ani EU oficiálně netvrdí, že by Rusko provedlo invazi. ;)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+2
    BONGI: Ono to neni tak jednoznacne - vzdyt s Jugoslavii se fakticky stalo to same, at nezabihame daleko (slo by diskutovat i soucasne pusobeni cizich armad na uzemi jinych statu - kdy je duvodem vesmes bud politika, nebo suroviny na uzemi daneho statu, nikoliv vsak suverenni rozhodnuti mistni vlady, ze tam tu armadu chce). V pripade Jugoslavie byla poprena statni suverenita celku a byl otevrene podporen rozpad na nekolik samostatnych statu. A armady cizich statu tomu rovnez asistovaly. Vzniknul na mezinarodnim poli ne zrovna stastny precedens. Co opravnovalo poprit suverenitu Jugoslavie? :-) Na Ukrajine jen tenhle priklad nekdo vzal a zkousi to stejnym zpusobem - taky tam na tom uzemi suvereniho statu mas dve pomerne silna etnika na rozdelitelnem uzemi, ktera stoji (a vzdy stala) proti sobe. Jediny rozdil je, ze akterum z Jugoslavie se ten postup v pripade Ukrajiny uz nelibi :-) Rusku se zrovnatak nelibi spousta vojenskych operaci statu EU/USA napric zemekouli a nikoho to neznepokojuje. Deje se porad totez - jen nekomu se to toleruje, jinemu moc ne :-) Vsak i USA/EU maji v tomto smeru dost masla na hlave, takze tu jen hraji divadlo pro obcany.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    BONGI: Jsem v pokušení vytáhnout ten R. citát o právu - ba morálním imperativu - amerických osadníků vyhladit Indiány (ve smyslu odpovědi "jistěže ano, překáželi silnějšímu"). Sedím avšak v největším slovenském městě, takže raději nikoli ;)
    BONGI
    BONGI --- ---
    3 odpovědi+4
    Opravnuje historicky dlouhodoba nestabilnost Ukrajiny a mnozstvi narodu zijicich v ni k neuznavani statni suverenity?
    Co potom Slovensko? Historicky existuje jako stat jen velmi kratkou dobu, ma v podstate umely jazyk, jeho uzemi driv patrilo Polsku a Uhersku .... muze byt obhajitelne porusena vojensky jeho statni suverenita?
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď
    GOONER: Ano, nebyli pripraveni. Ale znamena to opravneny duvod k vnejsimu vojenskemu zasahu? Muzete z vzniku rozbroju na zapade obvinovat EU a USA ale stejne tak se da obvinit Rusko z podnecovani rozbroju na vychode. Jenze USA ani EU, nezasahuji vojensky a nejde o prime vmesovani - stale jeste respektuji vladu a parlament, coz je porad jeste legitimni vedeni statu.
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Nikoli, ja poukazuji na soucasny - posledni legalni politicky status Ukrajiny a posledni legalni smlouvu o respektovani jeji celistvosti, hranic a ochrane. Historicky zbytecnym argumentem se to stane, az bude existovat legalne neco jineho. Posledni status nasi zeme ja Ceska republika, nikoli Ceskoslovensko nebo Protektorat.
    Porusena byla platna smlouva a asi budes souhlasit, ze byla porusena platne proto, ze kdysi velka cast Ukrajiny patrila Polsku.
    HAREMHEB
    HAREMHEB --- ---
    1 odpověď+1
    GOONER: Takže měli předpokládat, že se Putin zachová, jak se zachoval? Z toho je neviním, protože ani já jsem to nečekal. Považoval jsem Rusa za svérázného kamaráda který si zaslouží respekt a přimhouřené oko. Teď už ani náhodou. Navíc, celé to přibližování EU byl proces, který se neodehrával jen pár týdnů, ale několik let. Janukovič si sám způsobil, co se mu přihodilo. Ruská reakce ale byla pohotová a očividně i podle předem připraveného scénáře. Trochu i Putina chápu, nemít Ukrajinu znamená do značné míry konec jeho (vel)mocenských ambicí v Eurasijské unii. Ale to neznamená, že s tím souhlasím.
    WANTON: Takže tvrdíš, že bylo Rusko vyprovokováno aby napadlo Ukrajinu?
    DANYSEK: To je nepravda. Je hezké, že "víš" co jsem říkal i když to vlastně vůbec vědět nemůžeš.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    1 odpověď+1
    GOONER: Putin, EU - kde jsou Ukrajinci, ti jsou jenom hromada masa ktera nema na nic pravo a stoji mezi dvema mocnostma ?
    COOLER
    COOLER --- ---
    ±0
    OTAVA: a co je USA do území, kde jsou nerostné suroviny? prostě těch agresorů je v okolí spousta. akorát tady to vypadá, že se bavíme o tom, jestli je Rusko bílé nebo černé.
    GOONER
    GOONER --- ---
    1 odpověď-1
    OTAVA: je mu do toho hodně, když je to sféra jeho vlivu. Právě proto, že v Rusku je autokratický režim, na kterýžto fakt tak rád poukazuješ. Bylo jasné, že Putin si něco takového nenechá líbit a něco proti tomu podnikne. Podnikl to, že přes Janukovyče smlouvu odmítl. Když mu Janukovyče svrhli, tak zareagoval z pozice síly, k čemuž Rusové nikdy neměli daleko a už to jelo. Já tu nikde Putina neobhajuji, ani netvrdím, že měl na něco podobného právo, jen podotýkám, že s tím EU měla ve svých plánech počítat. Že to neudělali a rozjeli hru, nad kterou momentálně absolutně nemají kontrolu, je tedy i jejich chyba.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: zatimco armady jinych mocnosti drepi doma a trenuji maximalne na uzemi sveho vlastniho statu :-) Nevim, proc do toho tahas zrovna Rusko, on tu "pomoc" muze poskytnout a casto i poskytuje nekdo uplne jinej. Nebudu odsuzovat konkretne jen Rusko za to, co dela kdekdo.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: a co treba spanelsko, to je taky dlouhodobne nestabilni uzemi. Nebo hodne jinych zemi. Ma snad rusko implicitni pravo jakoukoliv nestabilni zemi nektovat ?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    2 odpovědi
    GOONER: Co je Rusku do asociacni dohody jineho statu ???
    COOLER
    COOLER --- ---
    GOONER: nemusí reagovat na Macha. stačí, aby někde svůj názor zopakoval a česká média nebyla zrovna v ten moment tak tupá jako posledně :)
    GOONER
    GOONER --- ---
    1 odpověď+4
    COOLER: už vidím, jak papež reaguje na něco, co řekl Petr Mach v ČT :)
    COOLER
    COOLER --- ---
    -1
    a do Bruselu nám míří 15. asistent....
    COOLER
    COOLER --- ---
    2 odpovědi
    FRONEMA:
    Nevím, jestli jsi ten projev Papeže sledovala. Ale on Papež řekl spíš něco o tom, jak je EU skvělá a je škoda, že je tam tolik byrokracie. Mach to totálně otočil a média to tu po něm zpapouškovala. Takže jestli to Papež uvede na pravou míru. Kouká z toho pěkná ostuda.
    GOONER
    GOONER --- ---
    2 odpovědi±0
    OTAVA: vůbec nic jsi nepochopil. Neustále tu porovnáváš Rusko a Západ, je jasné, že západ vyjde lépe a ty máš pak pocit argumentační převahy. Že je podobný argument v danou chvíli irelevantní, tě nijak nezajímá. Bylo by krásné, kdyby na Ukrajině byla svoboda a demokracie a lidem se tam žilo dobře. Kdo by to nechtěl? Ale přání a realita jsou často od sebe značné vzdáleny. Člověk musí mít vždy na paměti, jestli cíl, který si stanovil, je v daný vůbec moment dosažitelný. Představa EU, že nabídnou Ukrajině asociační dohodou a Rusko nad tím mávne rukou a nechá to být, byla od začátku naivní. Stejně tak bylo naivní, že východ země s tím bude v klidu souhlasit. Tohle všechno měli mít promyšlené dopředu a být na to připraveni. Nebyli. Snad si z toho vezmou soudruzi v Bruselu poučení a nepokusí se příště ukousnout sousto, kterým by se mohli zadávit.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    OTAVA: Ukrajina je - z dlouhodobeho pohledu - dlouhodobe nestabilni uzemi. A to i co se tyce narodu, ktere dane uzemi obyvaji, Rusaci jsou jen spicka ledovce.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Ne, ty jsi zacal poukazivat na to ze Ukrajina byla v historii v jine situaci. Kdyz jsem pojemnoval veci pravymi jmeny, tak se kroutis ze jsi to tak nemyslel.

    Takze jak myslis to ze ukrajina v minulosti bylo pod ruskem - ma tam jit tedy opet znova nebo co ?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    OTAVA: spis bys mel prezentovat, ceho se svym trollingem snazis dosahnout ty :-) Situace na Ukrajine neni rozhodne tak jednoznacna, jak se snazis tvrdit. Jasne, v televizi to rikali... tak to musi byt pravda :D
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Tak rekni ceho se snazis dosahnout tim, ze poukazujes an to ze pred XXX lety byla situace na ukrajine jina ? Nestyd se, rekni to nahlas.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    to mi pripomaina slova ceskeho klasika :

    Kdo zpusobil, ze nacelnik zacal vydavat tak zvracene rozkazy !

    Mate pravdu EU se znazila vymazat rusko z povrchu zemskeho a rusko se na Krymu jenom brani.
    Skvela neutralni argumentace
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam