BONGI: Teď se mi to nechce hledat, ale s tebou risknu projevit neznalost - blahé paměti si pamatuji, že Rusku se v roce 1989 slíbilo, že někdo nebude v NATO a USA ten slib porušili, jen nevím, jestli to byly země Varšavského paktu nebo nějaké jiné země...

HAREMHEB: Velmi opatrně ano. Kdyby EU postupovala od začátku jinak, tak se dalo vyprovokování Ruska zabránit. Ukrajina mohla být příkladem pro nějakou smlouvu a spolupráci s Tureckem.

OTAVA: Ano. Bohužel to tak je. Jako ČSR před a po 2WW.

BONGI: Jsem v pokušení vytáhnout ten R. citát o právu - ba morálním imperativu - amerických osadníků vyhladit Indiány (ve smyslu odpovědi "jistěže ano, překáželi silnějšímu"). Sedím avšak v největším slovenském městě, takže raději nikoli ;)

GOONER: Ano, nebyli pripraveni. Ale znamena to opravneny duvod k vnejsimu vojenskemu zasahu? Muzete z vzniku rozbroju na zapade obvinovat EU a USA ale stejne tak se da obvinit Rusko z podnecovani rozbroju na vychode. Jenze USA ani EU, nezasahuji vojensky a nejde o prime vmesovani - stale jeste respektuji vladu a parlament, coz je porad jeste legitimni vedeni statu.

DANYSEK: Nikoli, ja poukazuji na soucasny - posledni legalni politicky status Ukrajiny a posledni legalni smlouvu o respektovani jeji celistvosti, hranic a ochrane. Historicky zbytecnym argumentem se to stane, az bude existovat legalne neco jineho. Posledni status nasi zeme ja Ceska republika, nikoli Ceskoslovensko nebo Protektorat.
Porusena byla platna smlouva a asi budes souhlasit, ze byla porusena platne proto, ze kdysi velka cast Ukrajiny patrila Polsku.

OTAVA: a co je USA do území, kde jsou nerostné suroviny? prostě těch agresorů je v okolí spousta. akorát tady to vypadá, že se bavíme o tom, jestli je Rusko bílé nebo černé.

OTAVA: zatimco armady jinych mocnosti drepi doma a trenuji maximalne na uzemi sveho vlastniho statu :-) Nevim, proc do toho tahas zrovna Rusko, on tu "pomoc" muze poskytnout a casto i poskytuje nekdo uplne jinej. Nebudu odsuzovat konkretne jen Rusko za to, co dela kdekdo.

DANYSEK: a co treba spanelsko, to je taky dlouhodobne nestabilni uzemi. Nebo hodne jinych zemi. Ma snad rusko implicitni pravo jakoukoliv nestabilni zemi nektovat ?

GOONER: Co je Rusku do asociacni dohody jineho statu ???

GOONER: nemusí reagovat na Macha. stačí, aby někde svůj názor zopakoval a česká média nebyla zrovna v ten moment tak tupá jako posledně :)

FRONEMA:
Nevím, jestli jsi ten projev Papeže sledovala. Ale on Papež řekl spíš něco o tom, jak je EU skvělá a je škoda, že je tam tolik byrokracie. Mach to totálně otočil a média to tu po něm zpapouškovala. Takže jestli to Papež uvede na pravou míru. Kouká z toho pěkná ostuda.

OTAVA: vůbec nic jsi nepochopil. Neustále tu porovnáváš Rusko a Západ, je jasné, že západ vyjde lépe a ty máš pak pocit argumentační převahy. Že je podobný argument v danou chvíli irelevantní, tě nijak nezajímá. Bylo by krásné, kdyby na Ukrajině byla svoboda a demokracie a lidem se tam žilo dobře. Kdo by to nechtěl? Ale přání a realita jsou často od sebe značné vzdáleny. Člověk musí mít vždy na paměti, jestli cíl, který si stanovil, je v daný vůbec moment dosažitelný. Představa EU, že nabídnou Ukrajině asociační dohodou a Rusko nad tím mávne rukou a nechá to být, byla od začátku naivní. Stejně tak bylo naivní, že východ země s tím bude v klidu souhlasit. Tohle všechno měli mít promyšlené dopředu a být na to připraveni. Nebyli. Snad si z toho vezmou soudruzi v Bruselu poučení a nepokusí se příště ukousnout sousto, kterým by se mohli zadávit.