• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    PUPU
    PUPU --- ---
    DOCKINEZ: pokud se podivas do komentaru ke zminovanemu clanku, najdes tam samotneho Mistra hned dvakrat. asi stejny oddil...
    WANTON
    WANTON --- ---
    VYHULENY_UFO: To jsem rád, že jsem ti udělal radost, bábovičky bych ti ničil nerad. :)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    PUPU: page design jak odkoukany od Laholy :)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PUPU: Sorry, ale relativizovat čistý zmrdství typu genocida nehodlám. A upřímně doufám, že ani ty ne.
    WANTON
    WANTON --- ---
    OMNIHASH: Ale jo, ještě to zkusím. ;)

    Nemusíš být odborník na právo, aby jsi pochopil obsah UKR Ústavy. I chápu, že považuješ vojenskou "invazi" (uvozovky jsou zde proto, bo o invazi z hlediska mez. práva nejde, ale for the sake of argument píšu invazi, bo tam ruský vojáci jsou a došlo k obejití mez. práva Rusáky) za mnohem horší než uznání pučistů apod.

    Situace je tedy taková, že na UKR je "občanská" válka, kdy na jedné straně stojí legitimně zvolený prezident a na druhé straně pučisti. Pučisti jsou podporováni USA a EU, prezident Rusy. Prezident utíká ze země. Poté se proti pučistům vzbouří část země, podporována a uznána za rebely Rusy (uznání rebelů jim dává pozici strany v mez. právu). Paradoxně ani jedna ze stran není stopro legitimní. Pučisti ani rebelové. Jedna strana je uznaná západem, druhá Ruskem. Obě uznání jsou ale přes čáru.

    Když odhlídneš od toho, že je to UKR a Rusko, tak si představ, co by se stalo, kdyby např. na Portoriku provedli puč, pučisté by byli uznání zemí A, prezident Portorika by zdrhl na Floridu a USA by následně podporovali rebely, kteří se proti pučistům vzbouřily, stejně jako Rusáci dnes podporují rebely (Oni by tam USA spíše vlítli přímo, ale to pomíjím). Bral by to někdo tak strašně, jako se to bere dnes s Ruskem?

    To je ta hysterie, která mně osobně nejvíce vadí.

    Základem tedy je, kde udělali soudruzi z USA a EU chybu. :) Proto ta kritika Svobodných s postupem USA a EU při ukrajinské krizi. Já bych byl strašně rád, kdybych mohl být stopro pro kroky USA a EU v ukrajinské krizi, ale to nemohu, nemohu přehlížet porušení mez. práva těmito zeměmi (uznání pučistů je vměšování se do záležitostí cizí země z hlediska mez. práva.). Stejně jako nemohu přehlížet porušování mez. práva Rusáky (zde ale paradoxně porušování práva UKR na celistvost země, tedy proti právu na sebeurčení).

    To nic nemění na tom, že jsem RÁD, že UKR bude součástí EU. Když v červenci UKR armáda v Donbasu vyhrávala, tak jsem si říkal, dobudou Donbas, situace se uklidní a bude to ok. Krym sice UKR ztratila a už ho nikdy nezíská zpět, ale zase taková ztráta to není. PAK bude moci nastat uklidnění. Jenže to se nestalo a v těch sračkách jsme pořád a řešení to nemá. HLAVNĚ řešení nelze nalézt jinak než jednáním, klasické silové řešení přes sankce (neboli předstupeň války dle mez. práva) ničemu nepomůže. Jestli ta ropa zlomí Rusku vaz, tak to bude zázrak, za který se modlím. Vůbec mi nevadí, když Rusko bude zahnáno zpět, kam patří. IMHO čím slabší Rusko, tím lépe pro svět.

    Co je ale v diskusi šílené, je skutečnost, že být nekritickým podporovatelem jedné strany znamená, že člověk MUSÍ přehlížet porušování mez. práva právě tou stranou, kterou podporuje. Člověk může být pokrytec a marginalizovat porušení své strany a démonizovat porušení druhé strany, jestli je to rozumný postoj už je ale jiná.

    Co Svobodní dělají je právě KRITICKÝ postoj k oběma stranám s tím, že nabádají ke krokům, které se liší od těch nynějších (nikdo už nemůže vrátit zpět, že USA a EU uznala pučisty). Jenže dnes už to není tak jednoduché, kroky jako sankce běží a aby bylo Rusko bez jeho PORÁŽKY v této "kvaziválce" ochotné ustoupit, musí se jim něco nabídnout. Co jim může EU a USA nabídnout?

    Jestli ale Rusko udrží ekonomiku jakžtakž na nohou, nejsou demokracie, takže mají větší výdrž, tak bude Ukrajina rozdělená jako Podněstří apod. s tím, že každá ze stran bude uznávat jednu stranu. Pro mezinárodní mír (poprvé používám tenhle termín, neskutečný ::D) je to ale průser. Co vidím teď je bohužel situace bez východiska.

    PUPU
    PUPU --- ---
    DOCKINEZ: to je uchvatny web, diky za odkaz
    PUPU
    PUPU --- ---
    OMNIHASH: 'ciste humanitarni duvody', rikas? a co treba 'nevyslovny utlak nemecky mluviciho obyvatelstva sidliciho v Sudetech ve tricatych letech'? ;-) nebo ty pohadky o nelidskych zlocinech ze soucasne Afriky... kdy je ovsem taktne zamlcovano, ze se techto cinu jaksi dopousteji obe strany, nikoliv jen ta, ktera se s 'nami' momentalne kamaradi. ja bych byl s temihle nazory radeji opatrnejsi.

    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    PUPU: rikal nekdo "rusky agent"?

    Michal Semín v Kremlu | Monarchiacatholica
    http://monarchiacatholica.blog.cz/1411/michal-semin-v-kremlu
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    Svobodní vyloučili Aleše Jelínka ze svých řad, starostou bude dál - Žatecký a lounský deník
    http://zatecky.denik.cz/zpravy_region/jelinek_zatec_svobodni_vylouceni_20141203.html
    THETAN
    THETAN --- ---
    Tak jak je to s tim Srbskem? Bylo to humanitární nebo ne? :-)))
    THETAN
    THETAN --- ---
    Hmm a já se asi humanitárně poseru...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    DANYSEK: akorát soudnej svět opustil tyhle praktiky někdy před 80-50 rokama, a Rusko je užívá dodnes.


    PUPU: upřímně, z morálního profilu kohokoliv, kdo otevřeně podporuje napadení suverénního státu z jinejch, než čistě humanitárních důvodů (tedy Třetí říše, ISIS apd.) je mi lehce nevolno. A je jedno, jestli to podniká NATO v Srbsku, nebo Rusko na Ukrajině. Pachatele i podporovatele budu mít ve stejný kategorii.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: no jestli narazis na USAky, ta ti maji aspon koule, ze jdou nejdriv do osn a do rady bezpecnosti nez podnikou nejake ty akce typu humanitarni bombardovani. akorat to rusko nejak zapomnelo, ze je 21.stoleti a ze normalni vyspely spolecnosti nejdrive komunikuji nez strili. nejsme nikde ve stredni africe.


    WANTON: jo! ja vedel, ze se ozves! podarilo se! :P
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    HAREMHEB: Bohuzel cilena manipulace s vysledky voleb na Ukrajine neni nic noveho pod sluncem, prozapadne orientovane sily to uz v minulosti take udelaly ;-) Staci zalistovat novodobymi dejinami Ukrajiny. Rozhodne to neni dobra vizitka.

    Separatisty nastartovaly predevsim politicke zmeny v Kyjeve v mesicich predchazejicim samotnym volbam a vseobecna retorika docasne dosazenych reprezentatu statu nasledujici za ne zrovna demokratickem prevzeti moci po realizovanem faktickem prevratu, kdy se politicke smerovani zeme obratilo jinam, nez sami na vychode asi chteli (a nutno poznamenat, ze protesty se omezovaly vicemene jen na hlavni mesto a rozhodne neslo o nejaky masovy projev narodu - dle nekterych pruzkumu mel euromajdan stezi polovicni podporu u obyvatelstva... kdy zhruba druha polovina byla proti) - a rozhodne nejde tvrdit, ze ta zmena lidi u kormidla byla zrovna cista a provedena v souladu s mistni legislativou. Samozrejme pak na vychode vyuzili vsech dostupnych prostredku k hajeni svych zajmu - to je... ehm... lidsky i vcelku prirozene.

    (Ne)demokraticnost voleb v Rusku je argument zcela mimo misu. Bavime se o Ukrajine :-) Prorusky nejsem, ale narozdil od spousty zde diskutujicich ani ne fanaticky prozapadni. Rozhodne ale nelze tvrdit, ze je to pouze Rusko, kdo nekoho podporuje. To, ze to neni oficialne priznano samo o sobe nic neznamena.

    VYHULENY_UFO: Ruske chovani jde bohuzel ospravedlnit chovanim jinych mocnosti na mezinarodnim poli v podobnych situacich ve vztahu k nejake mensine na uzemi cizich statu, Rusko neni zdaleka jedinou mocnosti, ktera se takto v nejakem "prihodnem" momente zachovala podobne :-) Nebo chces tvrdit, ze jeden muze a druhy ne?
    PUPU
    PUPU --- ---
    WANTON: to vis, to je to klasicke 'kdo nejde s nami, jde proti nam.'. bud je pro tebe Putin krizenec Satana a Temneho pana, nebo jsi rusky agent a hotovo. a pak se o Svobodnych rika, ze to jsou fanatici a kdovicojeste...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    WANTON: wut? Tohle je "puč" vs. invaze ze sousedního státu. Nakolik bylo sesazení Jankuvoviče ne/legitimní se, narozdíl od všech pětiset odborníků na ukrajinský ústavní právo na nyxu, neodvážím posoudit. Tak jako tak to byla interní záležitost ukrajinců a nikdo cizí neměl právo se do toho vměšovat.


    THETAN: Prosímtě nereaguj na mě, je to zbytečný. Nezlob se, ale člověk tvýho kalibru pro mě není partner k diskuzi na jakýmkoliv jiným levelu, než čistýho výsměchu. Vrahům z valštrýtu a bití černochů zdar.
    WANTON
    WANTON --- ---
    VYHULENY_UFO: Já nevím, jestli ti to tady žerou, jsi tu velký "zvíře", ale na hofále, na fb, na neviditelném psu apod. se takový příspěvek rovná bezpodmínečné kapitulaci v diskusi. (A to jsem na tebe byl mírný, žádná vysoká právničina, přetlumočil jsem ti ukrajinskou Ústavu do laické mluvy.)
    THETAN
    THETAN --- ---
    Zpochybňování referenda je opravdu poslední škubání. To, že se tamější ruská banda chtěla dávno osamostatnit bylo známé od 90 let.
    Problémem Krymu však je, že to je území zemědělsky, ekonomicky i třeba mediálně známou vodou nesamostatné.
    Jedinou alternativou bylo připojení k jiné zemi, přirozeně Rusku, které by toto území podporovalo. Díky naprosto tristní politice západu v UK se to Krymu "konečně" podařilo. Přitom stačilo málo, ty debilní nácky z Kyjeva ihned odstranit. Nabídnout pro-ruské orintaci na Krymu a východě kompromisy a ukrajina by mohla existovat v celku dál.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PUPU: nemůžeš. Jsem na filipinach na mobilu a sem rád, když se mi načte nyx. Abych nemistifikoval, pruhledný urny možná byly jenom u těch dalsich pseudovoleb, za zbytkem si stojím.
    JONY
    JONY --- ---
    no každopádně pokud tenhle přístup k zahraniční politice v sso je ten převládající, tak díky za ukrajinskou krizi a štastnou budoucnost jako mimoparlamentní obskurní stranička
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam